Форум атеистов Рунета

Я тут совершенно согласен со Skarlett.
"Мама" в голове у ребенка и "мама", написанное в книге, - это все материально, но именно идея объединяет и то и другое. Так вот эта идея - именно она не материальна. Иначе, что вы здесь примете за материальный носитель?

Сер.Сер. просто хочет запутать доверчивых читателей путем введения путаницы в определения философских категорий то, что идея может быть первична.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

георгич, уже в который раз спрашиваю - "2+2=4" - это что за "материальный объект"?
Просто таки вынуждаете подозревать вас в НЕУМЕНИИ думать.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Я в своей жизни очень много чем увлекался... и в т.ч. и довольно не плохо занимался программированием.
Вот видно что вы не совсем в курсе этого.

Однако, как известно, даже простейшие системы, построенные по принципу нейронных сетей, уже активно применяются в современной технике. Они умеют как и мы обучаться и кстати очень востребованы в современно авиации, однако конечно сеть из 1000 нейронов - это не сеть из триллионов нейронов.
Но и эта сеть уже несет в себе масса поразительных возможностей.
НО, к чему я это...
Слово МАМА, образ МАМЫ... и прочие конечно сложные явления в головном мозге, представляют собой именно материальные объекты, а также определенные материальные взаимодействия.

Вот допустим перед вами некий простейший аналог искусственного интеллекта...
(они реально уже существуют, пусть в примитивном по сравнению с человеком виде)
Вот его идеи, его фантазии - их можно "видеть"? Т.е. замерять эти внутренние проекции, образы, импульсы и пр.?

И если это можно делать - они могут быть частью материи? Или и в этом случае их надо относить к неким не материальным объектам?

Ведь еще раз подчеркиваю, я не против этих противопоставлений.
Просто мне кажется это не верно, говорить что происходящее в голове "не материально"...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Я буду отвечать на ваши вопросы, а вы все также же будете сливаться от моих?

Где ответ на очередной вопрос выше? А-а, некий фантазер по имени Год? ))))


2+2=4 это абстрактный объект в рамках психики человека. Но он существует в психике человека, а не в заднице человека...
Т.е. он СУЩЕСТВУЕТ...
Точно так же как инженер, изобретающий компьютер задал ему возможности выводить на экран эти закорючки, которые мы называем буквы, данные о которых хранятся в операционной системе... так и в вашем мозге все закорючки, которые вы изучили до сего дня, хранятся на своем носителе...

Или ваши 2+2=4 - это вам бог на ушко нашептал? Рекомендую тогда набрать закорючки "03" на объекте "телефон"

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Хм... а что это на невидаль такая?
Т.е. в мозге происходит какое то "объединение" между нейронными сетями, которые нельзя замерять, изучать и на которые нельзя влиять? Как бы они не материальны, не физически существуют?

А как же тогда лечение шизофреника... у которого до лечения одни идеи, а после лечения другие?
С чем тогда вступают в реакцию химические препараты? С какими такими "идеями" они вступают?

Тут сама беседа об этом, что идеи вне всего... какой-то шизофренией отдает )

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Дак вот, задолго до нашей беседы для определения "абстрактного объекта" и было введено понятие "идея"
Просто это разумно.

PS В заднице аборигена не существует 2х2=4, т.к. не существует такого материального объекта, который доступен восприятию каждого.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Вообще честно говоря очень странно, что многие, в особенности скептики и атеисты, не понимают о чем я хочу сказать.

Как тогда по Вашему будет изобретаться искусственный интеллект? Если надо принять тот факт, что некие продукты мозга вне материи...
Более того, уже сейчас изобрели много разных примитивных аналогов нейронных сетей... которые тоже что-то запоминают, чему-то учатся и как-то схоже на живые организмы, реагируют на окружающий мир...

Там что, у них, тоже не материальные идеи формируются? В их, электромагнитных мозгах?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Скарлет, что значит разумно? У вас мысли не материальны... и у всех местных верунов (и не только местных), мысли тоже не материальны...
Понятное дело, что вероятно вы понимаете условность этого понятия. Но уверяю вас, именно из-за его некорректности, многие веруны активно считают вас заблудшими овечками...

Я еще раз и еще раз хочу сказать только одно. Это не корректно... говорить что в мозге человека может быть что-то не материальное...

Как это так? Ну как? Это противопоставление в принципе логически не верное!

Вот есть слово "ИДЕЯ"... оно имеет свое место в мозге начиная с отдельных букв и заканчивая словом целиком и ассоциациями от этого слова... все это материальные объекты в системе под названием мозг...
Разве нет?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Не в обиду вам, но просто давно уже существуют философские категории, проверенные и разумом, и временем.
Никто не собирается отнимать у вас способность к генерации мыслей, но идея, высказанная вами, доступная для осознания, перемещается в некий нематериальный бункер, называемый "мир идей"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт