Форум атеистов Рунета

Скажу вам больше:
БЕЗ НОСИТЕЛЕЙ ИСПАНСКОГО ЯЗЫКА ВАША АБСОЛЮТНО НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ ИДЕЯ БУДЕТ МЕРТВА.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Читал я, читал... Не выдержал.
Проще - идеальное не что иное как образы, идеи и мысли. Они существуют как нечто, что может быть на разных носителях. Например: моя мысль сейчас и в синапсах, и в RAM компьютера, и в виде молекул матрицы монитора... Сейчас вот вообще в MySQL базе будет на сервере хостера. Мысль-то не изменяется, а изменяется носитель.
Но! Если вы хотите сохранить что-то идеальное - вам нужен материальный объект, если вы хотите передать что-то идеальное - вам нужно материальное взаимодействие, если вы хотите изменить что-то идеальное - вам опять нужно материально воздействовать на носитель и т. д. Без материи идеальное невозможно. Последнее всегда информация, которая есть ни что иное как взаимодействие материи.

Причем, информация (в физическом смысле) - это скорее свойство материи, а не идеальное. А вот информация, которая может быть нами или чем-то еще интерпретирована в образы и идеи - она может называться идеальной. Но строго говоря идеальное - все же сами образы.

Такое вот мое мнение.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Об этом я и говорила.
Именно, конфликт материализма и идеализма заключается в том, что первично:
материя или идея?
Как говорит библия: "Вначале было слово"
Или, перефразируя, "Курица или яйцо"?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Ну только не путайте себя... мне то не запутайте...
Темнота это для глаз... для звуков уже другие органы... Ведь вы же понимаете разницу от данные через уши и глаза... мы ведь об мимики говорили...



Я понимаю об этом конфликте... фокус его в том, что и слово тоже материально ))
Нет ни какого конфликта, для меня по крайней мере ))
В любом месте (мозге, на бумаге и пр.) - это материальный объект!

Вопит обезьянкоподобное существо... потом эволюционирует и уже кричит "стой!"...

Что тут первично?
Конечно звуки, реакции, импульсы и т.д. до огромного числа всего того, что мы уже знаем.
О каком слово может идти речь?
О первых "Ааааа", "Ээээ", "Ыыыы"?

Или обезьянкоподобные сразу стали сложно мыслить?
Конечно нет... наскальные рисунки это вам не Шишкин.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Символ в вашей голове и символ на бумаге (на песке, на чем угодно) - РАЗНЫЕ материальные объекты. Как этим РАЗНЫМ материальным объектам удается быть ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ идеальным объектом?

Мы говорили не о мимике, а об ИДЕЕ

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Ну да - вначале меня не было, но "я ходил по комнате", а так как "я уже ходил по комнате" то никуда не денешься - должен матереализоваться, как говорится -"назвался груздем..."

Они разные, но копии.

Опять 25...
Читайте меня выше...
Или ответь себе сам на вопрос, как объекты ниже превращаются в слова со смыслом (кстати очень эмоционально окрашенным):
"Juventud, divino tesoro, te fuiste para no volver! Cuando quiero llorar, no lloro, y a veces lloro sin querer"

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

И? Она не материальна?
Ок... материальные объекты, два человека, хранят некую только им известную идею... нет этих объектов, нет и идеи...
Но идея у вас все равно не материальна? )

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...