Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Вообще не понимаю проблемы. Ну есть постоянные, ну есть законы - мир рационален. Это дает возможность на него как-то реагировать, что очень положительный момент.
Где край - вообще не суть, мне что Метагалактика изотропна, что вся Вселенная, что все Вселенные, а может быть константы меняются, но на такие мизерные величины, что их даже в астрономических масштабах не заметно.
Во всех случаях вопрос 'кто это сделал?' не стоит, по крайней мере, пока нет явного указания на какую-то сотворенность.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
есть движение и есть сопротивление движению.


И это есть именно так и ни как иначе...
Есть... именно сопротивление, а не "ветерок в паруса"...
А ветерок в паруса и объект движется быстрей, потому что скользит по воде... по земле бы тот же объект уже не скользил...

И это все есть не просто фундаментальные законы, а фундаментальный оплот для весьма умных мистиков...
на форуме правда таких очень мало...

Ролик выше это не Азимов... Там не Петрики из РАЕН...
Ну да нет желания подумать на енту тему, нет и разговора...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Groshik писал(а):
Вообще не понимаю проблемы. Ну есть постоянные, ну есть законы - мир рационален. Это дает возможность на него как-то реагировать, что очень положительный момент.
Где край - вообще не суть, мне что Метагалактика изотропна, что вся Вселенная, что все Вселенные, а может быть константы меняются, но на такие мизерные величины, что их даже в астрономических масштабах не заметно.
Во всех случаях вопрос 'кто это сделал?' не стоит, по крайней мере, пока нет явного указания на какую-то сотворенность.


Поддерживаю...

Но есть весьма умные мистики... которые очень упорно любят говорить, о правилах и законах...
И они очень не любят относительность )))

В конце концов форум атеистов ведь место рассуждений о нашем мировоззрении в т.ч.,
в котором, как мне кажется, как то установленные четкие законы не совсем клеятся...
Но это мое мнение и ответ на эти вопросы я лично нашел...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
GEORGICH писал(а):
Ведь что значит незыблемость скорости света. Почему она незыблема?
Откуда мы знаем, что она незыблема? Мы ее где-то меряли, кроме Земли и окрестностей? Насколько мне известно, незыблемость скорости света - не экспериментальный факт, а теоретический постулат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
GEORGICH писал(а):
Для меня лично, как для очень закоренелого, если не сказать матерого, атеиста и скептика, всегда было и остается непонятным наличие фундаментальных свойств материи

Фундаментальные свойства материи логически ведут к тому, что при некоторых начальных условиях можно получить закономерный результат со 100% вероятностью.
Упрощённо это можно представить как:
Сделай А и получишь В.
Казалось бы фундаментальные свойства как раз тому и причина.

Интересно то, что на микроуровне ломается эта связка. При конкретных условиях результат уже будет разный.
Получаем : сделай А и получишь В или С с определённой вероятностью.

То есть получается, что на микроуровне фундаментальные свойства материи не действуют? Тогда встаёт вопрос а на каком уровне появляются фундаментальные свойства? и почему они не действуют на микроуровне?

Попытки объяснить появление фундаментальных свойств с помощью закона больших чисел какие-то неубедительные.
Проследить возникновение закономерности из вероятностей не получается.
Так откуда берётся закономерность? если в основе лежит вероятность?

И самое главное - фундаментальность получается эфемерная. её практически нет, раз её нет на микроуровне. Если бы была действительно фундаментальность, то она бы действовала на всех уровнях. Либо микроуровень коренным образом отличается от макроуровня где уже действуют фундаментальности. А это уже получается другая вселенная или другое измерение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но есть весьма умные мистики... которые очень упорно любят говорить, о правилах и законах...
Есть хитрые мистики, имеется ввиду? Ну так пусть покажут хоть одно нарушение рациональности, в отличии от "правил и законов" выдуманных людьми, фундаментальные законы мира фиг нарушишь.

Вся "мистика" построена на игре слов - "закон" имеет несколько значений, вот из Ожегова:
1. Не зависящая ни от чьей воли, объективно наличествующая непреложность, заданность, сложившаяся в процессе существования данного явления, его связей и отношений с окружающим миром. Законы природы. Законы движения планет. З. общественного развития. Законы рынка.
2. Постановление государственной власти, нормативный акт, принятый государственной властью; установленные государственной властью общеобязательные правила. Конституция основной з. государства. Соблюдать законы.
3. Общеобязательное и непреложное правило. Законы нравственности. Неписаные законы (сложившиеся нравственные устои, нормы).
4. Общее название основных принципов и идей религиозного вероучения, свод правил какой-н. религии. З. Божий (род. Закона Божия; православное вероучение; также такой предмет).


Цитата:
Фундаментальные свойства материи логически ведут к тому, что при некоторых начальных условиях можно получить закономерный результат со 100% вероятностью.
Ага. Это если логику отодвинуть, то они еще и не туда заведут.))
То что описано - это детерминизм, а не фундаментальные свойства.
Вот Вам, Георгич, еще один пример "мистики" на подмене слов. Софистика и ничего больше.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Groshik писал(а):
То что описано - это детерминизм, а не фундаментальные свойства.


А что такое свойства материи? и тем более что такое фундаментальные свойства материи?

Очень интересно с позиции недетерминизма.

Дайте определение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Дайте определение.
Первые 2 параграфа. Можете другой учебник выбрать, если что...
Глава 2 ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПОНЯТИЯ О МАТЕРИИ

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Groshik писал(а):
Цитата:
Дайте определение.
Первые 2 параграфа. Можете другой учебник выбрать, если что...

А своими словами не можете? Именно применительно к недетерминизму.
Тем более что про фундаментальные свойства материи там ничего нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Для меня лично, как для очень закоренелого, если не сказать матерого, атеиста и скептика, всегда было и остается непонятным наличие фундаментальных свойств материи

Фундаментальные свойства материи логически ведут к тому, что при некоторых начальных условиях можно получить закономерный результат со 100% вероятностью.
Упрощённо это можно представить как:
Сделай А и получишь В.
Казалось бы фундаментальные свойства как раз тому и причина.

Интересно то, что на микроуровне ломается эта связка. При конкретных условиях результат уже будет разный.
Получаем : сделай А и получишь В или С с определённой вероятностью.

То есть получается, что на микроуровне фундаментальные свойства материи не действуют? Тогда встаёт вопрос а на каком уровне появляются фундаментальные свойства? и почему они не действуют на микроуровне?

Попытки объяснить появление фундаментальных свойств с помощью закона больших чисел какие-то неубедительные.
Проследить возникновение закономерности из вероятностей не получается.
Так откуда берётся закономерность? если в основе лежит вероятность?

И самое главное - фундаментальность получается эфемерная. её практически нет, раз её нет на микроуровне. Если бы была действительно фундаментальность, то она бы действовала на всех уровнях. Либо микроуровень коренным образом отличается от макроуровня где уже действуют фундаментальности. А это уже получается другая вселенная или другое измерение.


Вас опять натквантомир потянуло...
Здесь мы как бы про наши макро процессы говорим... Понимаете? А у вас везде квантовая физика ))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB