Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 14:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Там же, где цвет, масса, форма и прочие научные абстракции.


верно
Цитата:
Число — это одна из научных абстракций.
верно
Цитата:
Между числами существуют закономерности. Наука, занимающаяся такими закономерностями, называется математикой. Можете не благодарить.


ну я не против чтобы наукой образно называть любой процесс познания-но надо как то оговорку делать например так "наукой"
поскольку научные абстракции-это особым образом взятые элементы реального мира, то оперируя ими мы можем получить научные результаты (редко)-но это будут заслуги конкретной науки что использовала математику
можем получить инженерные и конструкторские достижения (часто)
но можем и НЕ получить. не стоит забывать а куче случаев когда реальность начинала резко отклонятся от расчетных данных
разумеется это не вина математики-это просто какая то наука неправильно использовала линейку . бывает


Цитата:
До сих пор памятен скандал, учинённый в начале двадцатого столетия известным авиахулиганом Сикорским. Знал же, знал, что мотор в аэроплане принято ставить точно по центру! Вот расчёты, вот формулы, вот наконец честное слово академика: поставишь сбоку — закружится самолёт и упадёт. И что ж вы думаете? Назло всем четыре мотора на крыльях укрепил. Мало того: в полёте из озорства половину с одной стороны взял и выключил. А народ-то внизу — стоит смотрит! Видят: не крутится, не падает — летит себе и летит. Пришлось из-за него, баламута, всю аэродинамику переписывать…

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
наука изучает реальный мир

Что такое реальный мир?

реальность данная нам в ощущениях
материя
то что объективно наблюдаемо
то что два (минимум) независимых наблюдателя , не имеющих априорной информации об этому опишут сходным образом

так что два яблока то опишут это да. а вот ваши закономерности среди чисел нет.
тут человека надо сначала накачать кучей информации в школе))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
я еще понимаю что ради возражений для возражений-приводят натуральные числа. да это тоже асбтракция-но хотя бы объективно из мира считываемая
но покажите мне 3,14, покажите мне 5+i4, покажите мне вектор

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
материя

Это философская категория, т.е. абстракция высшего уровня.

Евгений писал(а):
реальность данная нам в ощущениях

Реальность или по-русски действительность — это тоже философская категория, т.е. абстракция высшего уровня. Парная категория — возможность.

Материя сама по себе есть возможность, которая становится действительностью, обретя форму. Однако же ни материя без формы не существует, ни формы без материи. Существуют материальные предметы и при том, не из какой-то материи вообще, а из конкретных веществ.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
но покажите мне 3,14, покажите мне 5+i4, покажите мне вектор

Вы ещё попросите Бога вам показать. :lol:

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
но покажите мне 3,14, покажите мне 5+i4, покажите мне вектор

Вы ещё попросите Бога вам показать. :lol:

я никогда не смешиваю религию и науку
с этим к Сергею

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Это философская категория, т.е. абстракция высшего уровня.

ну и что? -считайте и реальный мир тем же

Цитата:
Реальность или по-русски действительность — это тоже философская категория
меня это не пугает

Цитата:
Материя сама по себе есть возможность, которая становится действительностью, обретя форму. Однако же ни материя без формы не существует, ни формы без материи. Существуют материальные предметы и при том, не из какой-то материи вообще, а из конкретных веществ.

конкретные вещества объективно наблюдаемы? -они материя
вы почему то упорно не замечаете что я дал просто и четкое определение материи
а то что этот термин как тои и зачем то используют философы
ну так у меня авторского права и нет
но вообще научный термин "материя" ввел Ньютон. ввел прочно надежно с научной преемственностью
что конечно не запрещает философам юзать свой термин данный еще Аристотелем (вроде бы?)
поэтому такие нападки на научный термин мне некпонятны
а если я буду использовать термин энергия-вы меня Григорием Паломой пугать будете? мол религиозное понятие? :lol:
но блин науке чуть более 300 лет (молодое чвление)-у нее почти все термины уходят корнями в философию или религию. но это не значит что слово тоже-а вот значение резко иное

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 14:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Это вряд ли. Наука началась там, где началось мышление. Кто-то ж изобрел лук, каменные инструменты, научился плавить бронзу. Говорят, человек отличается от животных наличием абстрактного мышления. Тоже вообще-то спорно. Философов среди волков, конечно, нет, но сообразить, что надо наперерез за оленем гнаться они могут. Т.е. составить абстрактную модель - убегающий, преследователь, место пересечения траекторий.
Можно, конечно, на рефлекторные, бессознательные действия отнести, типа богом заложены, но вот дельфины подобное могут, акулы нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
считайте и реальный мир тем же

Реальный мир — это абстракция.
Евгений писал(а):
вы почему то упорно не замечаете что я дал просто и четкое определение материи

Очень даже замечаю. А потому предлагаю вам прочитать главку из книги А.Ф. Лосева "Диалектика мифа" Я лучше не скажу. https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Lose ... -mifa/10_5

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2025, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Очень даже замечаю. А потому предлагаю вам прочитать главку из книги А.Ф. Лосева "Диалектика мифа" Я лучше не скажу. https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Lose ... -mifa/10_5


ну глянул..
Цитата:
Наконец, в 6) физические теории материи я уже и не заглядываю.
Лосев


вы сторонник того же? нет я не против-но тогда не тащите тех кто заглядывает, на ваше поле :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB