Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 июл 2025, 01:05 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Про коронный разряд слышали? "Это и есть ионизирующее излучение. Это не рентген, не гамма. Еще раз, закон Ома: ток прямо пропорционален напряжению, обратно пропорционален сопротивлению. Не важно активное оно или реактивное. Телеграфные уравнения не учитывают ионизирующее излучение, они рассчитывают волновое сопротивление. Электромагнитное излучение это радиоволны на частоте 50Гц. Ни первое, ни второе в закон Ома не входит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2025, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Про коронный разряд слышали?

слышал вам озвучил и Сережа как болванчик повторил ;)

Цитата:
"Это и есть ионизирующее излучение
.

это не есть ионизирующее излучение , это коронный разряд :)
Цитата:
Это не рентген, не гамма. Еще раз, закон Ома: ток прямо пропорционален напряжению, обратно пропорционален сопротивлению. Не важно активное оно или реактивное.
важно
и Сережа спалился когда дал формулу, даже неподумав зачем я ее прошу, ему же трудно было


Цитата:
Телеграфные уравнения не учитывают ионизирующее излучение, они рассчитывают волновое сопротивление. Электромагнитное излучение это радиоволны на частоте 50Гц. Ни первое, ни второе в закон Ома не входи


Осталось понять почему Сережа не словом не упомянул про волновое сопротивление, когда я его спросил про закон Ома для сверхдлинных линий, а начал нести эту пургу

Цитата:
sergey писал(а):
На высоких напряжениях, где необходимо рассчитывают потери на ионизирующее излучение, потери на электромагнитное излучение. Для протяженных линий может еще какие параметры, я в справочники не заглядывал. !


ясен пень зачем судорожно пытался найти в сети что и как
пришлось ему даже ментальный костыль использовать :)

вот так он по Лосеву, потдтянул свое знаемое от школьного, до почти полного
энерегией послужило желание показать что он что то в этом понимает :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2025, 11:01 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Изначально вопрос был по закону Ома, а не про потери в линиях электропередач. В пространных ваших размышлениях видно только, что вы плаваете даже в вашей профессии. Так что не соскакивайте с вопроса. Закон Ома по Лосеву. Возьмите электронагреватель, в комплексных числах вы всё равно не соображаете, в линиях электропередач тем более. I=U/R. Что Лосев нового внес в эту формулу. Как она отличается от того что вы хотите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2025, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Изначально вопрос был по закону Ома, а не про потери в линиях электропередач.
Верно! тогда объясните зачем вы на мой вопрос про закон Ома для сверхдлинных линий-где надо было ввести волновое сопротивление, вместо заговорили про потери на излучение ? :) это в и коротких линиях надо учитывать :)


Цитата:
В пространных ваших размышлениях видно только, что вы плаваете даже в вашей профессии
ну вообще видно что вы пытатаесь извивтся
но исходно построил дискуссию так что это бесполезно

Цитата:
. Так что не соскакивайте с вопроса. Закон Ома по Лосеву.
о бред то не было никакого закона Ома по Лосеву, закон Ома-он внезапно по Ому
по Лосеву лишь его понимание.
оно у вас было на уровне школьника, с помощью гугля и ИИ вы подятнули свое ЗНАЕМОЕ на более высокий уровень

Цитата:
Возьмите электронагреватель, в комплексных числах вы всё равно не соображаете, в линиях электропередач тем более. I=U/R.

не тем более-тормоз :) в ЛЭП как раз чем выше напряжение тем больше активным сопротивлением пренебрегают в расчетах
по Лосеву вы этого не знали, теперь благодаря мне будете знать :)

Для ВЛ 110 кВ: X_L ≈ 0.4 Ом/км, R ≈ 0.1-0.2 Ом/км → X_L / R ≈ 2-4
Для ВЛ 220 кВ: X_L ≈ 0.4 Ом/км, R ≈ 0.06-0.08 Ом/км → X_L / R ≈ 5-7
Для ВЛ 500 кВ: X_L ≈ 0.3 Ом/км, R ≈ 0.03 Ом/км → X_L / R ≈ 10

для 10кВ пренебрегать R уже нельзя но оно все равно много меньше Х
для 0,4кВ R и Х сопоставимы
т.е. тот кто будет считать лишь через активное сопротивление ошибется вдвое :)


Цитата:
Что Лосев нового внес в эту формулу. Как она отличается от того что вы хотите?]
ничего! он вам что физик. Лосев объяснил как формируются мифы о знаниях, и на вашем примере я это показал в сфере закона Ома

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2025, 12:00 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Для линий вам сложно, там комплексные числа, сдвиг фазы... Возьмите утюг. Объясните чем понимание Лосева отличается от понимания электрика 80 level.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2025, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Для линий вам сложно, там комплексные числа, сдвиг фазы...

Сережа перешел на набирание умных слов-за умного сойдет :)

Цитата:
Возьмите утюг. Объясните чем понимание Лосева отличается от понимания электрика 80 level.]


понимание Лосева не сравнивается с пониманием электрика 80 лвл
сравнивается понимание Сережи с реальным знанием, по Лосеву
и знаемое Сережи свелось к утюгу (для ЛЭП оно не пашет)
т.е. цепь от розетки от утюга он бы рассчитал правильно
да в утюге реактивное сопротивление пренебрежимо мало
видите раньше ваше знаемое позволяло вам работать лишь с утюгами, а теперь с любой ЛЭП и даже трансформаторами :)

ЗЫ утюг советую брать -советский. а то вдруг блок управления современных скажется? :)

2ЗЫ6 я чего вас так на комплексные числа заклинило? вы правда полагаете это таким сложным понятием, что оно дает вам надежду? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2025, 14:14 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Я помню у вас сложности с экспонентой, а у электриков там формула Муавра для комплексных чисел.
Так что забейте переходите к утюгу, советскому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2025, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Я помню у вас сложности с экспонентой
так комплексные числа , в том числе и созданы чтобы избежать этих сложностей :lol:


Цитата:
Так что забейте переходите к утюгу, советскому.

а к чего к нему переходить, мы выяснили по Лосеву ваше знаемое
вы закон Ома знаете как то что позволяет рассчитать цепь с утюгом-это ваше знаемое
реальное знание закона Ома позволяет рассчитать любые электрические сети
задача показать ваше знание как продукт нелогичного противоречия-выполнена:


Цитата:
1. Человек С (Поверхностное знание):

"Знаемое" (Ноэма): Эйдос "Закон Ома как простая формула U = I * R для резисторов".

Энергии этого Эйдоса:

Практическая простота: Легко запомнить, легко применить к утюгу (активная нагрузка).

Ограниченность: Применим только к чисто активным сопротивлениям (R) на постоянном токе (DC) или низкочастотном переменном (AC), где реактивностью можно пренебречь.

Механистичность: Понимается как прямое действие: "Напряжение равно току, умноженному на сопротивление". Нет связи с фундаментальными принципами.

Утилитарность: Знание служит только для расчета конкретных, простых цепей. Нет видения общего.

"Знающий" (Ноэзис): Сознание, настроенное на механическое применение формулы к узкому классу задач.

Он воспринимает цепь утюга исключительно как комбинацию источника напряжения U и активного сопротивления R. Реактивные элементы (конденсаторы C, катушки L) либо не видны его восприятию, либо игнорируются как "неважные" в данном контексте.

Он мыслит в терминах скалярных величин (U, I, R). Понятия комплексного сопротивления (Z), импеданса, фазового сдвига, частотной зависимости (X_L = 2πfL, X_C = 1/(2πfC)) не входят в сферу его воспринимаемых энергий – его сознание не настроено на их прием. Они для него не существуют или кажутся излишне сложными.

Он фильтрует любую информацию о цепях, выделяя только знакомые элементы (источники, резисторы) и применяя только известную формулу. Сложные цепи с реактивными элементами или высокими частотами вызывают замешательство или отвергаются как "не подпадающие под закон Ома".

Миф: Его реальность Закона Ома – это миф простого калькулятора для бытовых приборов. Сущность Закона Ома является ему энергийно только как удобный инструмент для узкого круга практических задач. Его знание фрагментарно и контекстно зависимо.

2. Инженер с полным знанием (Глубинное понимание Эйдоса):

"Знаемое" (Ноэма): Эйдос "Закон Ома как фундаментальное проявление связи между полями и токами в линейных материалах".

Энергии этого Эйдоса:

Универсальность: Формула U = I * Z (где Z - комплексное сопротивление, импеданс) применима к любой линейной цепи: DC, AC любой частоты, с любым сочетанием R, L, C.

Фундаментальность: Понимается как частное следствие уравнений Максвелла (или, как минимум, глубоко связано с ними). Это проявление базовых законов электродинамики на уровне цепей.

Комплексность: Включает в себя понятие импеданса (Z = R + jX), активного (R) и реактивного (X) сопротивлений, фазового сдвига (φ) между током и напряжением.

Системность: Видит закон Ома не изолированно, а как основу для анализа цепей (методы контурных токов, узловых потенциалов, эквивалентных генераторов), частотных характеристик, фильтров, линий передачи.

Абстракция и обобщение: Способность мысленно переходить от простой формулы к ее комплексной форме и глубинному физическому смыслу.

"Знающий" (Ноэзис): Сознание, настроенное на восприятие электромагнитных процессов во всей их полноте и связи с теорией цепей.

Он воспринимает цепь утюга как частный случай (Z ≈ R, X ≈ 0, φ ≈ 0) универсального закона.

Он мыслит в терминах комплексных величин (Ú, İ, Ž), мгновенно переключаясь между скалярным представлением (для DC/простых AC) и векторным/комплексным (для общего случая). Для него Z – это не "страшная формула", а естественный язык описания цепи.

Он видит за символом Z физические процессы: магнитное поле в катушке (L), электрическое поле в конденсаторе (C), джоулево тепло в резисторе (R), и понимает, как они влияют на соотношение U и I.

Он воспринимает высоковольтную сеть не как "просто большее напряжение", а как систему с распределенными параметрами (емкость и индуктивность проводов), волновыми процессами, где закон Ома в локальной форме (dU = I * dZ) все еще работает, но анализ требует учета этих факторов. Он видит энергийную связь закона Ома с теорией длинных линий, скин-эффектом и т.д.

Он фильтрует информацию о цепи, выделяя все значимые элементы (R, L, C, источники) и их параметры (включая частоту!), автоматически применяя адекватную форму закона Ома и методы анализа.

Миф: Его реальность Закона Ома – это миф универсального фундаментального принципа электродинамики, проявляющегося на уровне цепей. Сущность Закона Ома является ему энергийно во всей своей мощи, универсальности и глубине связи с физикой полей. Его знание целостно, системно и не зависит от контекста.

Ключевое различие по Лосеву на этом примере:

"Знаемое" (Эйдос):

С: Эйдос ограниченный, утилитарный ("Формула для резисторов"). Энергии: простота, ограниченность, практичность.

Инженер: Эйдос универсальный, фундаментальный ("Проявление связи полей и токов"). Энергии: универсальность, фундаментальность, комплексность, системность.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2025, 14:53 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Я согласен, примените уравнение Максвелла для утюга. Надо увидеть различие в обычном понимании и передовым философским от Лосева. На примитивных примерах у вас не получилось. Желательно самостоятельно. Без бредогенератора. А то даже Лосев в гробу перевернулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2025, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Я согласен, примените уравнение Максвелла для утюга. .

мало ли с чем вы там согласны, делать мне нечего как применять уравнения максвелла для утюгов :lol:
задача была показать вам как работает концепция Лосева на вашем знании элеткротехники
она выполнена
это уже второй пример
первым был пример о ваших знаниях о Церкви

на двух примерах можете сообразить-а нет, ну сделал все что мог :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB