Форум атеистов Рунета

Первобытный мир.
Представим, что одно племя неандертальцев отстало в развитии от другого на 10 тысяч лет. Ну там одно племя острее каменные топоры умело затачивать и дубинки лучше. Столкнулись 2 племени, немного больше голов одно племя разбило. Но существенного преимущества не получило. Отстояло свою деревню менее развитое. Хуже того подсмотрели, как враги дубинки делают сперли технологию.
Древний мир.
Одна страна от другой отстала на тысячу лет. Столкнулись, например, бронзовый и железный век.
Строить чуть лучше умели, пахать…Но тоже не критично, не сразу отсталые соседи проиграют. К тому ж соображалка быстро включается . Подсмотрят технологии у воинственных соседей.

Средние века.
Отставание на 5 веков.
Лучше конница, осадные орудия, корабли, навигация, медицина…
Тяжко отбиться, но уму разуму набраться век еще есть. Перенять технологии, догнать и обогнать.
Новое время.
Отставание на век.
Почти смертельно. Один английский полк, одним рейдом порабощает Бирму, падает Индия.
Хотя надежда всё же есть. Зулу копьями вломили английскому огнестрелу. Да и противоречия сильных держав, вдруг помогу вернуть суверенитет. Ну расслабляться нельзя за несколько десятилетий нужно преодолеть отставание. Это еще не навсегда.
Новейшее время.
Отставание на 20 лет, даже несколько лет могло погубить страну. Танки, самолеты. Страна первая освоившая новые технологии имела большой шанс победить навсегда. А то и уничтожить соседа. Атомные бомбы.
Наши дни.
Армения десятилетиями отбивалась в Нагорном Карабахе. Но дроны радикально изменили войну.
Время перехватить технологии осталось всего несколько лет.
СВО
А генералы не торопились, шли в атаку колоннами, выстраивали личный состав под прилет дронов и управляемых ракет.
Китай.
шоу в небе из тысяч дронов синхронно выполняющих маневры. Футбольные матчи роботов, роботы боксеры, резка крон деревьев лазерами, новая гонка на Луну, ИИ и микросхемы, микросхемы.
Сколько осталось времени, чтобы не отстать навсегда?!

вы не рассматриваете диалектику явления, поскольку слабы в философии
вчера дослушал Исаева и Жукова лекцию про танк Т-34 , удивился насколько много его преимуществ были вызваны технологическим отставанием СССР от Германии
и это вечное явление:
во Франции средние танки «Сомуа S-35» и тяжелые танки «B1bis» должны были похоронить без проблем немецкие танки «Pz.III», «Pz.IV» -но вышло наоборот

македонская фаланга, растет из размышлений македонских царей, а как нам воевать с греческими фалангами гоплитов, если у нас нищее и неумелое крестьянское население. у него не доспехов ни умения сражаться строем

средние века: оружие победы вагенбург чешских гуситов произошло из того что у них рыцарской конницы не было, потому как воевали крестьяне и горожане с легким армированием беднейших рыцарей (у них денег на коней не было)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

в резком же опережении технологий -обычно опускают такую диалектическую оценку-как стоимость оных. любая война показывает что нужно побольше, по дешевле по быстрее
а шедевр технологии будешь клепать когда уже враг к заводу подойдет
у С. Лема есть фантастический роман "мир на Земле" там пророчески было сказано что даже сверхбогатые страны типа США не смогли потянуть производство "противо-противо-противо-противо-противракет"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Французы вероятно были сильны в философии, потеряв страну за несколько дней. Ваши примеры асимметричных ответов на превосходство технологий лишь дают + какое-то время на принятие мер для паритета. Ну и тупость вражеских правителей дополнительный бонус. Но всё это не отменяет вопроса, когда отставание станет безнадежным.

Меня давно занимал этот вопрос.


ДипСик мне ответил:

Нет, одно чугунное ядро, сброшенное с высоты 20 км, не пробьет полетную палубу авианосца "Рональд Рейган". А потопить авианосец такими ядрами практически невозможно, даже если представить невероятное количество. Вот почему:

1. Почему ядро не пробьет палубу:

Терминальная скорость: Ядро, падая с такой высоты, быстро достигнет своей терминальной скорости (максимальной скорости падения в атмосфере). Для плотного, но аэродинамически "несовершенного" предмета вроде чугунного ядра (диаметром ~15-20 см) терминальная скорость составит примерно 300-400 км/ч (80-110 м/с). Это гораздо меньше скорости современных бронебойных снарядов (1000-1800 м/с).

Энергия удара: Кинетическая энергия ядра при ударе будет значительной (E = mv²/2), но недостаточной для пробития современной брони.

Прочность палубы: Полетная палуба авианосца класса Nimitz (к которому относится "Рональд Рейган") — это не просто сталь. Это многослойная высокопрочная конструкция из специальной броневой стали (часто класса HY-80 или HY-100). Она рассчитана на удар многотонных реактивных истребителей, приземляющихся на скорости около 250 км/ч, а также на падение авиационного вооружения и авиационного топлива при авариях. Ее толщина в ключевых зонах может достигать десятков миллиметров (а в некоторых местах и больше), плюс подкрепляющие конструкции снизу.

Хрупкость чугуна: Чугун — очень хрупкий материал. При ударе на высокой скорости (даже на 100 м/с) о сверхпрочную сталь он с высокой вероятностью расколется на куски, а не пробьет палубу. Он может оставить вмятину, скол или даже локальную пробоину в самом верхнем листе, но не пройдет через всю толщу конструкции.

Сравнение с современными боеприпасами: Современные бронебойные бомбы и ракеты имеют:

Гораздо большую скорость (сверхзвуковую и гиперзвуковую).

Массивный корпус из сверхпрочных сплавов (вольфрам, закаленная сталь), рассчитанный на пробитие.

Специальную форму (кинетический пенетратор) для концентрирования энергии.

Взрывчатое вещество (в кумулятивных или фугасных боеприпасах).
Чугунное ядро не обладает ни одним из этих свойств.

2. Почему потопить авианосец такими ядрами невозможно:

Гигантские размеры и живучесть: "Рональд Рейган" — это плавучий город длиной 333 метра, водоизмещением около 100 000 тонн. Он разделен на тысячи водонепроницаемых отсеков. Конструкция рассчитана на получение множества попаданий современных противокорабельных ракет и продолжение боя.

Локальный характер повреждений: Даже если представить, что ядро каким-то чудом пробивает палубу (что крайне маловероятно), оно создаст лишь очень локальную пробоину диаметром в несколько десятков сантиметров. Такая пробоина будет быстро изолирована герметичными переборками, и корабль почти не пострадает.

Требуемое количество: Чтобы нанести критические повреждения, необходимые для потопления (обширные подводные пробоины, разрушение энергетической установки, потерю остойчивости), нужно:

Пробить не только полетную палубу, но и несколько внутренних палуб (гаражи самолетов, ангары, машинные отделения), а затем и бортовую обшивку ниже ватерлинии.

Создать множество (десятки или сотни) таких пробоин в критически важных местах одновременно или за короткий промежуток времени, чтобы системы борьбы за живучесть не успевали их локализовывать.

Нанести повреждения ниже ватерлинии, чтобы вызвать затопление больших объемов корпуса.

Нереалистичность сценария: Физически сбросить десятки тысяч ядер с такой точностью и скоростью, чтобы они одновременно пробили корабль насквозь в жизненно важных местах, технически неосуществимо. Это потребовало бы невероятной координации тысяч "бомбардировщиков" 19-го века, что абсурдно.

Отсутствие взрывного эффекта: Ядра не взрываются. Они не создают ударной волны, не вызывают пожаров, не разрушают конструкции вокруг точки попадания. Весь их ущерб — кинетический и очень локализованный.

Итог:

Одно чугунное ядро: Оставит в лучшем случае вмятину или скол на полетной палубе. Не пробьет ее.

Потопление авианосца: Потребовало бы десятков тысяч, а скорее сотен тысяч ядер, сброшенных с фантастической точностью в критические точки ниже ватерлинии, что практически невозможно даже теоретически из-за конструкции корабля и физики процесса. Современные авианосцы тонут от мощных подводных взрывов (торпеды), массированных ракетных ударов, вызывающих пожары и потерю остойчивости, или внутренних катастроф. Чугунные ядра для них — не более чем дождь из крупного града.

_________________
Христос воскресе!

они резко превосходили немцев в технологиях, по крайней мере -реализованных
можно спорить кто был технологичнее в целом. но богатые и вольные для любого французы создали куда как более технологичные танки
чем немцы, которые были нищие и которым запрещено было иметь танковые войска (приходилось тишком и на чужой территории"
и что немцы их раскатали в хлам, мгновенное. потому как не в технологии дело. технологии так скажем -полезны





дает. никогда.
это вы скорее тут догматы своего позитивизма изложить пытаетесь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вообще-то во норвежцам удалось потопить немецкий эсминец из старинных пушек чугунными ядрами.

То есть вы считаете, что не надо напрягаться и устраивать Мэйдзи, лучше валяться под пальмой и есть бананы?

демагогия
технология один из факторов. важный но более, его развивать надо, но с балансировано
в числе прочих

не стоит подать перед технологией на колени и стучатся лбом
не стоит формировать мирокартину-начиная с каменного топора, где бы технология выходила на победный трон рано или поздно))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Демагогией были бы все разговоры, про сбалансированную экономику, традиционное устройство, духовность, культуру.
Перед Японией был выбор либо колония либо прогресс.