Форум атеистов Рунета

очень-кардиологично..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Это всеобщее невежество. Достоевский так не думал.

_________________
Христос воскресе!

вообще очень странное рассуждение для атеиста-"если бога нет, то" уже этой фразой верующий выдает себя
атеист и так в бога не верит
я обычно спрашиваю, если бог есть -расскажи мне о нем
ну хорошо о нем -сложно
но чему он учит?
а уж там или
ну и ок
или
нет -это не от Бога)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Иван Карамазов говорил:
«…уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь... мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, всё будет позволено...»
Смердяков использует идею Ивана как оправдание для своих действий (убийства Фёдора Павловича), говоря: «всё позволено».
Таким образом, фраза «Если Бога нет, то все позволено» — это краткое, афористичное выражение философской позиции Ивана Карамазова относительно связи между верой в Бога/бессмертие и абсолютной моралью/законом.

Это герои Достоевского, а не сам Достоевский? Сам Достоевский так не думал?
Сомневаюсь.
IMHO устами своих героев Достоевский доносит до читателя собственные взгляды и мысли.
И уж в любом случае безосновательно приписывать такие взгляды атеистам.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Вера в бессмертие возможна и без веры в Бога.

Не устами же Ивана Карамазова. Сам Иван Карамазов уже разуверился и в Боге, и в бессмертии души, и рассуждает, к чему приведёт ситуация, когда всё человечество утратит веру в бессмертие. Если бы эту точку зрения высказал Алексей Карамазов или старец Зосима, то тогда я бы не усомнился в том, что это позиция самого Достоевского.

И ведь как переиначили-то эти рассуждения? Иван говорит о субъективной веры в бессмертие: «…уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие», а переделали так, словно речь идёт об объективном факте: "Если Бога нет...". Ведь поведение человека определяется не наличием или отсутствием Бога, а наличием или отсутствием веры в Бога. Или веры в бессмертие.

Возможно, Достоевский когда-то и рассуждал как Иван, но позже от этого отказался, а потому эти рассуждения и высказал не через верующих персонажей. Правда, Достоевскому Бог не нужен. В его романах не Бог спасает и преображает, а страдания. Напрасно его почитают великим православным писателем.

_________________
Христос воскресе!

Не соглашусь. Достоевский обкатывает собственные мысли через слова своих героев. Сам Достоевский - это и Иван, и Алексей, и Смердяков, и все его герои.
Достоевский как бы говорит и спорит сам с собой устами своих героев.
Это вообще известный литературный прием - излагать свои мысли в форме диалогов.
Другие примеры: Галилео Галилей - "Диалог о двух системах мира", Станислав Лем - "Диалоги".
Очевидно, все эти авторы излагали собственные взгляды.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

А я сам с собой соглашусь и продолжу считать, что собственные мысли Достоевский вкладывает в уста лишь некоторых персонажей, а другие персонажи излагают какие-то другие идеи, с которыми Достоевский не согласен.

_________________
Христос воскресе!

Предлагаю посмеяться над догматами атеистической веры. 1 догмат: Бога нет. 2 догмат: после смерти человека ждёт вечное небытие. 3 догмат: мир возник сам собой или существовал всегда. 4 догмат: жизнь зародилась сама собой. 5 догмат: виды живых существ и человек появились в результате эволюции. 6 догмат: наука доказала эти догматы. Это очень смешные недоказанные догматы атеистической веры. Обсудим.

Кто истребил? Еретики-католики.

Один на 10000. Среди атеистов намного чаще.

Какая церковь? Еретики-католики. И протестанты. Еретики тоже.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!

не но если он спорит -на страницах своей книги, то не может -же он исповедовать противоположные мысли
безусловно весь роман -это всегда творческое высказывание мнения автора-и подается это через все составляющие а не только через диалоги (но и через них тоже) и мысль надо считывать не со слов какого то героя (не важно позитивного или негативного), и даже не из полемики-чем бы он не кончилась, а из книги в целом-только тогда это будет мысль Достоевского а не его героев. (кстати почему то крылатую фразу Раскольникова "Тварь я дрожащая или право имею"-достоевскому не приписывают ) ну а спор автор сам с собой-ну он же не шизофреник правильнее сказать что своей книгой автор может не только давать, ответы но и ставить перед обществом мучающий его вопрос, на который у него нет ответа

упомянутая фраза , если я не путаю дана в пересказе Алеши-слов Ивана (с чужих слов)-как реакция на убийства отца лакеем Смердяковым
естественно она не про атеистов -она про опасность утраты веры, мол и что же сотворит человек который верил в Бога и эту веру утратил? вот ничего хорошего-его моральные скрепы сами по себе без веры, его не удержат (что в целом есственно-ибо глупо думать что Достоевского волновала психология атеистов-его больше беспокоила психика верующих)
но поскольку мы держим мысль -как комплекс всей книги, мы видим что ничего хорошего не произойдет и самим человеком-результат его поступка не только аморальное убийство, но и каторга и страдания самого утратившего веру. "т.е. все дозволено"-это не какое то "ух ты круто" это проклятье. в дополнении с главой о Великом Инквизиторе. Достоевский скорее говорит-утратвиший веру или обречет себя на страдания, или начнет искать как избавится от свободы все дозволенности-навесив на себя другие формы духовного рабства
кстати строго говоря в само то фразе негатива нету-негативным его делает то что говорится об убийстве (которые не факт то совершил Смерядков-роман не кончен, версий много)
так то "бога нет-все дозволено...-свобода" авторами ницшеанцами был подхвачен как нечто благое.
Горький или даже Чехов тут же бы сказали "все дозволено" ? свобода! ухы т ы ну сейчас человек пойдет творить велкиое доброе вечное, ведь все плохое в его душе от запретов и рабства

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

он был -буддист, не даром его японские режиссеры обожают
в христианстве есть мысль о благе страданий-но с маленькое такой поправкой которую Достоевский выкинул "страдании за веру" вроде как в Задонщине(хотя могу путать с другой повестью) сказано что в конце Куликовской битвы-появилось множество венцов мученикам за веру
т.е .войнам защищающим страну от черного Сатаны-мамая, а не каким то вечным героям Достоевского-который наверное еще и наследник Еврипида


ДИКЕОПОЛЬ:
Ты любишь выводить калек на сцену,
Твои герои – нищие, бродяги...
Я прошу тебя: дай мне каких-нибудь
Лохмотьев от твоих трагедий!
Мне нужно сегодня сказать речь за себя,
И нужно, чтоб я был жалок на вид.
ЭВРИПИД:
Какие именно лохмотья? Может,
Те, в коих бедный старец Ойней выступал?
ДИКЕОПОЛЬ:
Нет, не Ойнея. Мне нужны лохмотья
Ещё несчастнее.
ЭВРИПИД:
Слепого Феникда?
ДИКЕОПОЛЬ:
Нет, не Феникда. Нужен кто-то ещё
Несчастней Феникда.
ЭВРИПИД:
Что ж ему нужно – этому калеке?
Может, лохмотья Филоктета-нищего?
ДИКЕОПОЛЬ:
Да, да, именно!

между тем как тот же Некрасов понимает правильно:

И скоро в сердце мальчика
С любовью к бедной матери
Любовь ко всей вахлачине
Слилась, — и лет пятнадцати
Григорий твердо знал уже,
Кому отдаст всю жизнь свою
И за кого умрет.
Довольно демон ярости
Летал с мечом карающим
Над русскою землей.
Довольно рабство тяжкое
Одни пути лукавые
Открытыми, влекущими
Держало на Руси!
Над Русью оживающей
Святая песня слышится:
То ангел милосердия,
Незримо пролетающий
Над нею, души сильные
Зовет на честный путь
Средь мира дольнего
Для сердца вольного
Есть два пути.
Взвесь силу гордую.
Взвесь волю твердую:
Каким идти?
Одна просторная —
Дорога торная,
Страстей раба,
По ней громадная,
К соблазну жадная
Идет толпа.
О жизни искренней,
О цели выспренней
Там мысль смешна.
Кипит там вечная.
Бесчеловечная
Вражда-война
За блага бренные...
Там души пленные
Полны греха.
На вид блестящая,
Там жизнь мертвящая
К добру глуха.
Другая — тесная
Дорога, честная,
По ней идут
Лишь души сильные,
Любвеобильные,
На бой, на труд
За обойденного.
За угнетенного —
Умножь их круг,
Иди к униженным,
Иди к обиженным —
И будь им друг!
И ангел милосердия
Недаром песнь призывную
Поет — ей внемлют чистые, —
Немало Русь уж выслала
Сынов своих, отмеченных
Печатью дара божьего.
На честные пути,
Немало их оплакала
(Увы! Звездой падучею
Проносятся они!).
Как ни темна вахлачина.
Как ни забита барщиной
И рабством — и она,
Благословясь, поставила
В Григорье Добросклонове
Такого посланца...
Ему судьба готовила.
Путь славный, имя громкое.
Народного заступника,
Чахотку и Сибирь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..