Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 10:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 18 июн 2026, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2196
Психология — это наука, потому что она использует систематическое наблюдение, эксперимент, измерение, статистический анализ и проверяемые гипотезы — то есть полный набор научных методов.

Кажется, Кельвину принадлежит изречение "дисциплина становится наукой, когда в нее проникает математика", или "Наука начинается там, где начинается измерение".
Ньютон впервые сделал физику наукой, когда соединил ее с математикой. И изобрел дифференциальное и интегральное исчисления, чтобы вычислить гравитацию вблизи большого шара.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 18 июн 2026, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Alexander писал(а):
Психология — это наука, потому что она использует систематическое наблюдение, эксперимент, измерение, статистический анализ и проверяемые гипотезы — то есть полный набор научных методов.

Кажется, Кельвину принадлежит изречение "дисциплина становится наукой, когда в нее проникает математика",

ну тогда астрология тоже наука :) она использует полный набор научных методов.
а математически обработать можно хоть войско демонов в 8 круге ада
фишка не в том чтобы использовать научные методы. компьютерная игра когда ты бьешь монстров -сложнейшую векторную графику использует
проблема в том чтобы получать результат в реальном мире

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 18 июн 2026, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2196
Астрология не основана на эксперименте, не имеет предсказательной силы и проверяемых гипотез, там нет воспроизводимости результатов, нет теоретического обоснования, она противоречит научным данным о природе гравитации, электромагнетизма, биологии и психологии. Её интерпретации неоднозначны и допускают множество трактовок, что делает их неверифицируемыми.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 18 июн 2026, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Alexander писал(а):
Астрология не основана на эксперименте, не имеет предсказательной силы и проверяемых гипотез, там нет воспроизводимости результатов, нет теоретического обоснования, она противоречит научным данным о природе гравитации, электромагнетизма, биологии и психологии. Её интерпретации неоднозначны и допускают множество трактовок, что делает их неверифицируемыми.

точно так же и психология
давайте предскажите что ни будь на ее базе, или покажите какие теории там имеют основу на природу гравитации, электромагнетизма

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 19 июн 2026, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2196
Современная научная психология обладает всеми ключевыми признаками науки:
— Собственный предмет исследования — психические процессы, поведение, эмоции, когнитивные функции человека и животных.
— Научные методы — наблюдение, эксперимент, тестирование, математическая обработка данных.
— Теоретические школы и проверяемые модели
— Практическая применимость — медицина, педагогика, бизнес, юриспруденция, нейронауки.

Отличие от астрологии в том, что современная психология — экспериментальная наука, основанная на статистике, воспроизводимых исследованиях, нейронауках и строгих методах.
Астрология же:
— не имеет подтверждённого механизма влияния планет на психику;
— опирается на древние мифологические представления.не имеет подтверждённого механизма влияния планет на психику;
— не проходит научную верификацию;
— опирается на древние мифологические представления.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 19 июн 2026, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2196
Я задал вопрос Google Gemini: "Почему психология - это наука, а астрология - нет?"
Google Gemini писал(а):
Этот вопрос затрагивает фундаментальное различие между настоящим научным познанием и тем, что мы называем лженаукой (или псевдонаукой). Граница между ними проходит не по принципу "интересно/неинтересно", а по строгому соответствию научному методу.

Давайте разберем по пунктам, почему психология заслужила статус науки, а астрология осталась в поле веры и мифов.

1. Фальсифицируемость (критерий Поппера)
Это главное правило науки: любое утверждение должно быть сформулировано так, чтобы его можно было опровергнуть экспериментально, если оно неверно.
Психология: Если психолог выдвигает гипотезу (например: "Подавление эмоций увеличивает уровень кортизола"), это можно проверить. Мы можем измерить уровень гормонов стресса у людей, которые сдерживают эмоции, и у тех, кто их выражает. Если разницы нет — гипотеза неверна, наука идет дальше.
Астрология: Астрологические прогнозы строятся так, что их невозможно опровергнуть. Гороскоп обещает: "Сегодня вас ждет важное событие или встреча". Если вы встретили старого друга — прогноз сбылся. Если просидели весь день дома — "ну, вы встретили важную мысль в своей голове". Из-за размытых формулировок астрология всегда "права".

2. Экспериментальная проверка и воспроизводимость
В науке любой эксперимент должен быть воспроизводим другими учеными в любой точке мира с похожими результатами.
Психология: Использует методы статистики, нейровизуализацию (МРТ), контролируемые эксперименты и слепые тесты. Психологические теории постоянно пересматриваются и уточняются на основе жестких данных.
Астрология: Не подтверждается контролируемыми экспериментами.

Знаменитый эксперимент Шона Карлсона (1985 год):
Физик собрал натальные карты людей и дал их ведущим астрологам мира. Также астрологам предоставили психологические профили этих людей (по авторитетным тестам). Астрологам нужно было сопоставить натальную карту с реальным профилем человека. Результат? Процент угадывания составил ровно 33% — это чистая случайность (выбор один из трех).

3. Наличие механизма и связь с реальностью
Наука всегда ищет причинно-следственные связи, которые согласуются с законами физики, биологии и химии.
Психология: Объясняет поведение и эмоции работой головного мозга, биохимией (нейромедиаторы вроде дофамина и серотонина), эволюционными механизмами и социальным окружением.
Астрология: Не имеет под собой никакого физического механизма. Гравитационное или электромагнитное влияние далеких планет на момент рождения человека ничтожно малы.

Почему же астрология кажется такой точной?
Астрология держится не на законах космоса, а на особенностях нашей собственной психики, которые как раз и изучает психология:

Эффект Барнума (Форера): Человек склонен воспринимать общие, размытые и банальные утверждения как уникально точные описания самого себя. Если вам сказать: "Вы бываете общительны, но иногда вам нужно побыть одному" — вы узнаете в этом себя, хотя это описание подходит любому жителю планеты.

Предвзятость подтверждения (Confirmation Bias): Наш мозг устроен так, что мы запоминаем случаи, когда гороскоп "угадал", и напрочь забываем сотни раз, когда он промахнулся.

Итог: Психология — это наука, потому что она изучает реальные механизмы работы разума, признает свои ошибки и опирается на факты. Астрология — это система верований, которая использует психологические уловки нашего мозга, чтобы казаться правдивой.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 20 июн 2026, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Alexander писал(а):
Современная научная психология обладает всеми ключевыми признаками науки:
с этим не спорю. более того когда нибудь она даже станет наукой. лет так через 200
собственно как астрология стала астрономией а алхимия химией

Цитата:
Я задал вопрос Google Gemini: "Почему психология - это наука, а астрология - нет?"

ИИ это инструмент :) теперь задайте вопрос "почему психология это не наука" :)

Цитата:
Давайте разберем, почему наличие «научных признаков» еще не делает психологию полноценной наукой в том смысле, в каком мы понимаем физику или химию.
1. Проблема предмета: Квалиа и самонаблюдение
Главный камень преткновения — предмет изучения. Наука изучает объективные феномены. Психология же изучает субъективную реальность (квалиа — ощущения, мысли, переживания).

Доступ только первого лица: Нет прибора, который напрямую измерит «степень обиды» или «оттенок грусти». Мы судим о психике по косвенным признакам (поведению, реакциям кожи, МРТ), но это не сама психика, а ее корреляты. Айсберг (психика) недоступен напрямую, мы видим лишь его верхушку (поведение/физиологию). Настоящая наука не может строиться на интерпретации коррелятов, если нет доступа к самому объекту.

Рефлексивность: Психолог изучает другого человека с помощью собственной психики, которая подвержена тем же искажениям, что и психика испытуемого. Физик не состоит из атомов, которые испытывают эмоции по поводу того, что их изучают.

2. Кризис воспроизводимости
В 2015 году журнал Science опубликовал масштабный проект Reproducibility Project: Psychology. Из 100 классических психологических исследований успешно воспроизвести удалось менее 40%. Это признак не просто плохих ученых, а системной методологической проблемы:

Социальная желательность и установки: Испытуемые в разное время и в разных культурах реагируют по-разному. Эффект «социальной фасилитации» или «когнитивного диссонанса» не является универсальным законом, как гравитация. Он меняется в зависимости от контекста. Если закон работает «иногда», это не научный закон, а описание частного случая.

Проблема p-hacking: Слишком гибкая методология позволяет подгонять данные под нужный результат (останавливать сбор данных при достижении значимости, исключать «неудобных» испытуемых, дробить выборки). В итоге публикуется множество ложных корреляций (например, знаменитые «улыбающиеся люди живут дольше», которые не воспроизводятся на больших выборках).

3. Понятийный аппарат: Отсутствие операционализации
В науке понятия строго операционализированы (даны через способ измерения). В психологии конструкции «размыты»:

Пример: Что такое «интеллект»? Это то, что измеряют тесты IQ. Но является ли IQ тестом интеллекта? Это тавтология.

Бихевиористы решили эту проблему радикально: они исключили сознание, оставив схему «стимул — реакция». Это было по-настоящему научно. Современная же психология пытается «измерить душу», используя конструкты вроде «толерантность к неопределенности», «эмоциональный интеллект», «вытеснение». За этими словами стоят исследовательские «наборы данных», часто никак не связанные друг с другом (разные школы по-разному понимают одно и то же слово).

4. Парадигмальный статус (Т. Кун)
Согласно Томасу Куну, наука — это «нормальная наука», работающая в рамках единой парадигмы (как механика Ньютона). Психология — это допарадигмальная область. В ней одновременно легитимно сосуществуют:

Психоанализ (работает с бессознательным, детством, сексуальностью);

Когнитивная психология (работает с переработкой информации, как компьютер);

Бихевиоризм (работает только с поведением);

Гуманистическая психология (отрицает детерминизм, провозглашает свободу воли).

Они не отрицают друг друга, потому что говорят на принципиально разных языках об одном объекте. В физике невозможно, чтобы одна школа считала электричество жидкостью, а другая — духовной силой, и обе считались научными. В психологии это норма.

5. Проблема индукции и культурной обусловленности
Научный закон должен действовать всегда и везде. Психологические «законы» культурно и исторически ограничены.

Выводы, полученные на студентах-второкурсниках из США (WEIRD-выборка: Western, Educated, Industrialized, Rich, Democratic), экстраполируются на все человечество. Это составляет львиную долю всех данных в соцпсихологии.

Мы не знаем, как работало «вытеснение» у древних шумеров, или будет ли «стокгольмский синдром» актуален через 300 лет. Научное знание не может быть привязано к конкретной эпохе.

Итог: что же это такое?
Назвать психологию «не наукой» было бы слишком резко. Точнее будет сказать, что психология — это «зонтичный бренд», под которым собраны три принципиально разных вида деятельности:

Естественно-научная часть (психофизиология, нейропсихология): Это наука. Здесь измеряют миллисекунды реакций, активность нейронов и уровни кортизола. Это жесткая естественная наука.

Гуманитарная часть (психоанализ, экзистенциальная психология): Это герменевтика, искусство интерпретации и понимания. Это не наука, а практика работы со смыслами, как литературоведение или философия.

Социально-статистическая часть (социальная психология): Это область вероятностного знания. Она обладает признаками науки (гипотезы, эксперименты, статистика), но объект настолько сложен и нестабилен, что статус ее выводов ближе к исторической социологии, чем к физике.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 20 июн 2026, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
В своё время я читал книжку об истории химии, в которой была глава «Почему химия не стала физикой?» Речь шла о том, что физика стала эталоном науки, к которой в 19 веке стремились все остальные науки, но не получалось. У химии оказались собственные методы далёкие от математического анализа. В одном учебники органической химии в примечании было сказано, что не так удивительно, что химики вместо расчётов рисуют картинки (формулы), удивительно, что с помощью такого примитивного способа они точно предсказывают ход реакций и продукты. Химики шутят, что химия — это гуманитарная наука. Вот синтезировал химик новое вещество и занимается словотворчеством — составляет название вещества по номенклатуре ИЮПАК.

Вот и с психологией то же самое. Если физику считать эталоном, то психология далека от эталона. А если не считать, то психология — тоже наука.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 20 июн 2026, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Вот и с психологией то же самое. Если физику считать эталоном, то психология далека от эталона. А если не считать, то психология — тоже наука.

боюсь различий куда больше чем у химии (количество) и куда как разнообразнее они (качество)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А тем временем...
СообщениеДобавлено: 20 июн 2026, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2196
теперь задайте вопрос "почему психология это не наука"
Задал. Но мой результат сильно отличается от вашего. Не знаю, откуда вы взяли свою цитату, а мне Google Gemini ответил так (я скопировал только самое важное):
Google Gemini писал(а):
Этот вопрос — одна из самых горячих тем для споров как среди обывателей, так и в самом научном сообществе.
Если коротко: официально психология признана наукой, но она относится к категории гуманитарных или социальных наук, и к ней действительно есть много справедливых вопросов со стороны представителей «жёстких» дисциплин (физики, химии, биологии).
Критики часто отказывают психологии в статусе «настоящей» науки по нескольким веским причинам.
Главные претензии к психологии
1. Кризис воспроизводимости (Репликации)
2. Проблема измерения (Субъективность)
3. Отсутствие единой парадигмы
4. Невозможность фальсификации (по Карлу Попперу)

Почему она всё-таки считается наукой?
Современная академическая психология изо всех сил уходит от «диванной философии» в сторону доказательности:
– Научный метод: Прогрессивные психологи выдвигают гипотезы, используют математическую статистику для обработки данных и проводят слепые рандомизированные исследования.
– Связь с биологией: Появилась когнитивная нейронаука. Сегодня психологи не просто угадывают мысли, а смотрят, какие зоны мозга активируются на фМРТ (функциональной МРТ) при определённых эмоциях.
– Доказательная практика: Например, когнитивно-поведенческая терапия (КПТ) имеет огромную базу исследований, доказывающих её эффективность на уровне работы мозга, что приближает её к доказательной медицине.

Резюме: Психологию часто называют «мягкой» наукой (soft science). Она находится на стыке строгой биологии и субъективной философии. Ошибочно судить обо всей психологии по эзотерическим тренингам или популярным книгам из интернета — внутри неё есть как абсолютно ненаучные течения, так и строгие академические дисциплины.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB