Форум атеистов Рунета

Довольно часто приходится читать в газетах, слышать по радио, смотреть по телевидению жуткие истории о тоталитарных сектах, которые превращают в зомби доверчивых людей, отбирают у них всё, что можно, разлучают их с близкими. В сектах такого рода происходят всякие ужасы, вплоть до человеческих жертв. Если кому-то мой тон показался ироничным, смею заверить: никакой иронии. Всё это, действительно, страшно. Вспомнить, хотя бы, массовое самоубийство сектантов в Гайане.
Сразу оговоримся: далеко не любая секста является тоталитарной. Секты бывают и относительно безобидны, насколько, вообще, может быть безобидной вера в ерунду. Но, конечно, далеко не в любой секте происходят ужасы. Но сейчас мы будем говорить именно об ужасных, тоталитарных.
На телепередачах, посвящённые этому явлению, обязательно присутствуют представители официальных конфессий. И каждый раз эти самые батюшки вещают, что мол люди идут в секту от того, что не крепки в вере. Вот если бы верили больше традиционной церкви, ни в какую бы секту не пошли. Самое интересное, что батюшки совершенно правы. Вот я, атеист, дважды согласился со священниками: во 1-х, в том, что секты – зло, а во 2-х в том, что прихожане уходят в секты от того, что недостаточно доверяют официальной церкви. Интересно, зачтётся ли мне то, что я дважды согласился с представителями Церкви? Более того, нет другого такого средства, против тоталитарных сект, как доверие к официальным религиям.

- Когда тебе дурно, всегда ешь занозы, - сказал Король, усиленно
работая челюстями. - Другого такого средства не сыщешь!
- Правда? - усомнилась Алиса. - Можно ведь брызнуть холодной водой или
дать понюхать нашатырю. Это лучше, чем занозы!
- Знаю, знаю, - отвечал Король. - Но я ведь сказал: "Другого такого
средства не сыщешь!" Другого, а не лучше!

Это Кэрролл. «Алиса в зазеркалье»

«Это что за намёки? – поймёт меня правильно мой верующий оппонент, – то есть, Вы хотите сказать, что есть средство получше?»
Да, именно это я и хотел сказать. И средство это – атеизм. Не верите? Докажу.
Вы знаете венгерский язык? Нет? Если, вдруг, знаете, возьмём для примера любой другой, скажем, японский. Представьте, что некто уговаривает Вас купить газету на этом языке:
– Но я не знаю языка. Как я буду читать эту газету?
– Но она такая интереная!
– Но я ничего не пойму.
– Но в ней удивительные аналитические статьи. И самые свежие новости. И рассказы из жизни звёзд.
– Но я всё равно не смогу их прочесть.
– А ещё там кроссворды, ребусы, шарады. Детская страничка.
– Но я же говорил, что не знаю языка.
– Так учите!
Купите газетку?
Или вот представьте себе фирму, которая торгует ульями. Очень нехорошая фирма, продающая бракованные ульи. Неправильные ульи. Как вы думаете, кому им проще втюхать свою продукцию, пасечнику, или городскому жителю, который мёд покупает в магазине? Казалось бы, пасечник, который превосходно разбирается в ульях и в пчёлах, скорее распознает, что ульи никуда негодные, тем более, если он много лет покупает ульи в хорошо зарекомендовавшей себя фирме, а горожанин не понимает в этом деле нихрена и его обмануть проще. Но на самом деле, всучить негодный товар пасечнику шансов гораздо больше. Потому что пасечнику ульи, в принципе, нужны. Остаётся только убедить, что твои ульи лучше. А горожанину ульи не нужны вообще. Никакие. Ну, куда он их поставит в городской квартире? А спать как, когда кругом пчёлы летают? А как с соседями объясняться? Сначала нужно убедить горожанина, что ульи нужны ему в принципе, а это практически нереально. Я совершенно не разбираюсь в бетономешалках, но я спокоен: меня не проведут и не всучат мне плохую бетономешалку, потому что мне в принципе бетономешалка не нужна. Ни плохая, ни хорошая. Я не куплю больную корову, потому что мне и здоровую девать некуда. Никогда не куплю бракованный якорь, бракованный локомотив. И газету на языке, который я не знаю, я не куплю. Даже если в этой газете обалденно интересные статьи. Я не курю и не куплю плохие сигареты, потому что мне никакие сигареты не нужны. Брачный аферист не выманит все мои деньги обещанием жениться на мне, потому что я – мужчина и муж мне не нужен ни плохой ни хороший ни даже самый лучший..
То же и с верой. Если человек в принципе верит в высшее существо, управляющее миром, если человек нуждается в утешении, которое даёт религия, в духовном пасторе, если он ищет покровительства высших сил, если он мечтает о вечной жизни после смерти и верит, что такая жизнь будет и, то есть шанс убедить его, что У НАС всё то же самое лучше: бог могущественнее, компания приятнее, в раю лучше, а попасть в рай проще и т.д. Возможно великое множество ухищрений и уловок, которые заставят человека перейти от одного сотового оператора к другому и от одного пастора к другому. Допустим, священник в чём-то проявил невнимание или был уличён в неблаговидном поступке (все не без греха) или даже священник очень хорош, но сектанту удалось убедить прихожанина, что он плох. Уговаривать они умеют! Да и не обязательно это будет выглядеть, как призыв перейти в секту. Не скажут: «Бросай ты это своё православие (католицизм, лютеранство, ислам, иудаизм) нафиг! У нас лучше» Человека могут просто позвать в кружок по изучению священных книг. Или просто в гости. Там его встретят «милые, чуткие» люди. И не успеет он опомниться, как окажется в тоталитарной секте.
Другое дело атеист. Если он в принципе считает, что бога нет, то он, скорее всего, не пойдёт ни в какое общество «душевных практик» или «изучения Библии» Чтобы убедить атеиста пойти в секту, его сначала надо убедить, что существует высшее существо, управляющее миром и что с этим существом стоит поддерживать хорошие отношения. А это ой, как непросто.
Меня тоже останавливали на улице вежливые люди: «Простите, можно задать Вам несколько вопросов?». Да задавайте! Только с вами я никуда не пойду. Потому что ваша вера мне не нужна. И никакая другая тоже.
Атеист не может быть сатанистом, потому, что чтобы поверить в сатану нужно сначала поверить в его конкурента, то есть в бога. Сатанисты все – верующие люди.
Атеисты тоже не все паиньки. Разумеется, среди них встречаются и негодяи. Бывает, атеисты совершают преступления. Но атеист не станет отрезать голову ребёнку, чтобы заслужить благосклонность Сатаны, не станет кончать самоубийством, предварительно отравив свою семью, чтобы быстрее попасть в рай, не станет душить женщин, чтобы забрать их жизненную энергию.
Так что, как ни крути, атеизм защищает от сектантов лучше всего.

Зачёт! Только после " мужчина", наверное, всё-таки надо ещё вставить "нормальной ориентации". А то в каких-то странах геям вступать в брак друг с другом разрешают.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Да, пожалуй. Спасибо.

Во многом согласна, но не со всем. Есть секты псевдорелигиозные, основанные на западных религиях. Есть те, что основаны на восточных, где понятие Бога в общем-то не основное, и его может вообще не быть. Его с успехом заменяет понятие кармы, или скажем энергии. Есть нью-эйдж, чьей последовательницей я была больше 15 лет. Там оперируют понятиями ноосферы, хроник Акаши, ченнелинга и прочего, передавая им функцию определителя судьбы, наказания и воздаяния. Видимо, бывают случаи атеизма как противодействия ведущей, навязываемой религии. Из желания противостоять ей тот или иной атеист, а если быть более точной, видимо антитеист вполне может удариться в нью-эйдж. К слову, в системе Кастанеды, которой я и придерживалась, идея поклонения богу вообще подвергается осмеянию, бог там не более иллюзии, созданной восприятием человеческой формы {специальный термин}. То есть, моя неприязнь к христианству попала в благодатную почву. Хотя конечно высшая сила и в этом учении имеется.
Однако есть и психокульты, в которых вообще нет аппеляции ни к каким высшим силам, основной тезис этих движений - человек сам управляет своей реальностью. При беглом анализе конечно можно понять, что всё же эти психокульты берут истоки в восточной идеологии. Но подозреваю, что идея личной ответственности за каждое событие в своей жизни вполне может показаться привлекательной именно атеистам.

>>Сразу оговоримся: далеко не любая секста является тоталитарной. Секты бывают и относительно безобидны, насколько, вообще, может быть безобидной вера в ерунду. Но, конечно, далеко не в любой секте происходят ужасы. Но сейчас мы будем говорить именно об ужасных, тоталитарных.

К сожалению, боюсь, не бывает безобидных сект. Далеко не каждая тоталитарна, но все они деструктивны. Желая развеять собственный эзотерический дурман, я посетила немало форумов, на которых люди описывают свои медитации. И описывают они примерно схожий шизофренический бред. Люди медленно но верно прививают себе психические болезни. Они вполне могут не посещать тренинги, достаточно руководства в книге или интернете. Этакое заочное сектантство.
Даже психологические тренинги иной раз наносят сильные травмы психике, особенно если сочетают в себе медитации, длительные изнуряющие движения, к примеру танцы, холотроп. Ещё важен эмоциональный накал, который искуственно нагнетается. Это или чрезмерное дружелюбие и заинтересованность, или наоборот всеобщее осуждение и внушение вины. После таких перепадов настроения человек вполне может и покончить с собой и убить близких. Психика вещь очень хрупкая. И не думаю, что атеизм здесь поможет.
Так что на мой взгляд, все секты ужасны, и не только из-за веры в ерунду.
Поэтому я думаю, важно не просто быть атеистом, а постоянно подвергать критике любую систему знаний. К сожалению, люди очень внушаемы. Иногда мне кажется, что всё же официальная религия это меньшее зло, чем сектантство.

Еще проще- заранее определиться в своих поисках, ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ. И если очередная "контора" этого предложить не может- плюнуть и уйти, сэкономив уйму времени, здоровья и денег. К сожалению, о своих собственных интересах люди думают реже, чем о вдолбленных им еще в детстве "нужно" и "надо". Мораль убивает. Секты, церкви и гос. учреждения- только исполнители приговора, вынесенного рабским воспитанием.

А в чем? Народу они на тот свет спровадили и квартир налохотронили больше, чем все секты вместе взятые. Причем, секту-то рано или поздно органы накроют, а вот какой-нибудь монастырь РПЦ - нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

В любой секте любой религии есть авторитет, мнение которого не подлежит сомнению и критике. И в этом деструктивность любой секты, ибо развивающий путь лежит в обратном направлении - в пробуждении от догматического сна и во всё большем употреблении собственного разума вместо заученных формул и правил.

Я позволю себе обширную цитату из "Антропологии с прагматической точки зрения" Иммануила Канта, не потому что я в противоречие с самим собой считаю его непогрешимым авторитетом, а только потому что он хорошо сказал:
Однако требовать, чтобы так называемый мирянин (laicus) не обращался в делах религии, поскольку она должна быть признана моралью, к своему собственному разуму, а следовал бы указаниям назначенного духовного лица (clericus), тем самым чужого разума, несправедливо; ибо в области морали каждый сам ответственен за свои поступки, и духовное лицо не возьмет, да и не может взять на себя такую ответственность.

Однако в подобных случаях люди склонны считать, что они будут в большей безопасности, если откажутся от всякого применения собственного разума, пассивно и послушно покоряясь принятым установлениям святых отцов. Они поступают таким образом не столько из чувства своей неспособности к пониманию существа дела (ведь существенное во всякой религии составляет мораль, которая очень быстро сама собой усваивается человеком), сколько из хитрости, отчасти чтобы переложить, если будет совершена какая-либо ошибка, вину на других, отчасти и главным образом, чтобы под благовидным предлогом уклониться от того существенного (внутреннего преобразования), которое значительно труднее, чем соблюдение культа.

Конечно, требовать от людей мудрости как идеи законосообразно-совершенного практического применения разума, было бы чрезмерным; однако внушить человеку даже минимальную ее степень не может никто другой, он должен достигнуть ее своими силами. Предписание для этого содержит три необходимые максимы:
1) самостоятельно мыслить,
2) мыслить себя (при обращении с людьми) на месте другого,
3) мыслить всегда в согласии с самим собой.

Первый принцип негативен (nullius addictus iurare in verba magistri - никто не привязан законом к словам учителя - Гораций), это — принцип образа мыслей, свободного от принуждения; второй — позитивен, принцип широкого, сообразующегося с понятиями других образа мыслей; третий — принцип последовательного образа мыслей; для каждого из них, и еще в большем числе для противоположных им, в антропологии могут быть приведены много примеров.

Важнейший переворот во внутреннем мире человека — это «выход его из состояния несовершеннолетия, в котором он виноват сам».— Вместо того, чтобы за него думали другие, как это было до того, и он лишь подражал им или позволял водить себя на помочах, он теперь осмеливается самостоятельно, хотя еще неуверенно, продвигаться на почве опыта.

Должен же быть в каждой секте "индуктор"психоза!

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Уточню. Я считаю, вредна любая религия. Иногда мне кажется, что секты опаснее официальной религии (по крайней мере, православия, по крайней мере в настоящее время). Иногда я склонна думать, что они опасны в одинаковой мере. Но есть и несколько аргументов в пользу официальной церкви. Например, она не заинтересована в разлучении адепта с его родными. Некоторые священники действительно оказывают духовную помощь прихожанам. Лидеры секты всегда заинтересованы только в личной выгоде, получаемой от адепта (материальной, сексуальной и психологической). Сектантам внушается чувство вражды, якобы окружающей их, все чужие объявляются врагами и недостойными, в официальной религии это не так явно (хотя конечно тоже есть).
Практики в сектах опаснее молитв и поста, они более радикально способны менять сознание (я имею ввиду медитации, депривации сна, изнурительные диеты и голодовки). И что ещё вызывает обеспокоенность - это то, что все эти практики "работают", то есть адепт получает результат чуть не в первую же медитацию, и убеждается том, что он на верном пути. Меня, к примеру, моя первая медитация "убедила" в реальности существования тонкого тела.
Чтобы в молитвах "поговорить с богом" и убедить себя в реальности происходящего, это надо очень постараться.
Церковь конечно внушает чувство вины, греховности, но в сектах это доводится до смешивания с грязью, полным моральным и физическим унижением.

Сект очень много, чтобы прикрыть все, надо работать постоянно, отслеживать все возникающие новые и маскирующиеся под новые движения. Читала как-то, что в одной только Армении тысячи сект. Кроме того, иной раз и не докажешь, что имеет место деструктивный культ, мало ли, может люди просто личностным ростом занимаются по доброй воле. У нас в городе чуть не на каждом углу заманиловка то в НЛП, то в Фиолетовое пламя, то в разные медитации и тренинги.

Так ведь всё просто, все прекрасно знают, чего хотят - быть хорошими, правильными, уйти от серой действительности, избавиться от страха смерти, следуя "правильной вере". Очередная "контора" может и не предложить, но стоит примкнуть к ней, в ход идут такие механизмы воздействия, что даже если адепт замечает, что цели секты идут вразрез с теми его потребностями, которые привели его в секту, уже ничего не сделаешь. Точнее, можно плюнуть и уйти, сэкономив силы и деньги. Но как правило это удаётся очень немногим. Есть определённая закономерность - чем дольше человек в секте, тем легче его оттуда освободить, но тем больше будет нанесённый ему вред. Те же, кто только примкнул, не поддаются доводам здравого смысла.
Что касается вдалбливаемых с детства нужно и надо, то да, есть такое дело. Я искала один фактор, почему люди идут в секты, наряду с более заметными (уход от серой обыденности, желание влиться, переложить ответственность и т.д.), в книге "Маски авторитарности" я его нашла. Человек хочет быть хорошим. Это глубоко детское чувство, хорошего любят и хвалят, для ребёнка одобрение имеет колоссальное значение. Кроме того, человек хочет быть лучшим. Не исключено, что официальная религия не может ему дать ощущение своей исключительности. А секта вполне.

Про мораль. Тоже неоднозначно, но мне кажется, это всё же не лишний механизм развития цивилизации. Хотя, смотря что понимать под моралью.