Форум атеистов Рунета
Текущее время: 09 ноя 2026, 01:49

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 94 из 126
  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 126  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Veter753
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 06:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Евпатий Коловратий писал(а):
Veter753 писал(а):
сказочник Марков опишет?

Если вам кажется, что Марков пишет слишком "популярно" - читайте первоисточники.

в первоисточниках ничего про то что "многое известно", "почти раскрыли тайну жизни" ничего нет.
Всё совсем наоборот.
Евпатий Коловратий писал(а):
Предположение о вмешательстве сверхъестественной силы отметается как бесперспективное.

дайте определение сверхъестественной силы.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Невер
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 07:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Николай писал(а):
DOG писал(а):
Довелось мне быть в Русском музее в Питере. Когда попал в зал Шишкина ощущение такое, будто в лесу находишься. В Феодосии в музее Айвазовского такое ощущение, что сейчас вода со стен польётся. В обоих случаях материальны лишь краска и полотно. Вы хотите сказать, что лес и вода на картинах вызывающие субъективные ощущения, подобные реальности, тоже материальны? ;)

Конечно материальны.
Реальные объекты содержат полную информацию. Часть информации которую мы способны получить вызывает у нас определенное состояние. Художник используя имеющийся в наличии материал переносит еще меньшую часть информации на холст, умышленно - ту часть информации которая вызывает нужные с его точки зрения эмоции. Так что вы смотрите на вполне материальную копию реальности с ограниченным количеством информации.
Вот опять таки информация фигурирует. В данном случае образная. Материальны лишь краска и холст. Вы без проблем можете любую картину сейчас найти в сети и она у вас будет на экране или можете распечатать на бумагу. Носитель изменился, но образ сохранился. Зависит он от структуры материи? Никак не зависит. Правда подлинник дорого стоит, а бумажка ничего. Единственное , что можно сказать, что сам по себе образ без материи существовать не может. Но может существовать и в не воспринимаемом непосредственно виде . Например, на флешке. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Невер
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 07:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
GEORGICH писал(а):
DOG писал(а):
Судя по вашим рассуждениям для вас много чего вокруг пустое. Однако для верующего человека понятие бог основополагающее. ;)
У вас мысли живут в мозге, где -то там в каких-то квадратно-гнездовых ячейках. Но мысли можно изложить и в тетрадке и в компьютере. Причём одни и те же, например. Так поясните пожалуйста с материалистической точки зрения, чем компьютерный текст от бумажного отличается для мысли.


Ох... ну что тут вам ответить? Тут такой примитивизм...

Ваши мысли всегда внутри вас и какие вы оставляете закорючки на бумаге, песке, компьютере - это уже не важно. Нет вас, нет и ваших мыслей. А то что вы сообщаете другим людям, системам, это уже не ваши мысли, а некие образные обозначения тех или иных договорных звуковых или письменных сигналов. Вы представили дерево и сказали "дерево". Тот кто услышал (прочитал) это, тоже представил дерево. Стоит ли говорить что эти представленные деревья будут совершенно разные?...

И еще, про мысли.
Ищите. Много экспериментов. Уже японцы много чего натворили по этому поводу. Уже ловят образы букв и слов. Видео, как я уже говорил, смогли записать из расшифрованных реакций мозга на увиденные картинки.
Ну я затем сюда и пришёл, чтобы не примитивных людей познать (см. мою подпись).
А вот на счёт "нет вас, и нет ваших мыслей" враки. Весь прогресс на том и держится, что мы используем мысли людей которых давно уже нет - от древних египтян до современников. Их труды уже давно не первозданные, но мысли сохраняются благодаря способности информации к смене носителя, а главное к размножению. Да, носители меняются, и количественно, и качественно, но мысль, идея остаётся неизменной и от вида материи не зависит.
У японцев искать неохота. Те ещё пройдохи. Ну, а уж коль скоро, вы про чтение мыслей чего знаете, так рассказали бы. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Невер
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 08:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Sirros писал(а):
DOG писал(а):
Но вот какой материальный объект можно поставить в аналогию числу i (корень из -1) совсем непонятно. А ведь это число является фундаментальным в математике. ;)

"Число является фундаментальным в математике"? :lol: Чем же оно в математике фундаментально?)
Электрическому току, как единому целому, текущему по сложно разветвлённой n-фазной сети, где n>2, например)
Сейчас, без сомнений на меня налетят эксперты всего и вся :(
Ну, во-первых, число i легло в основу "Теории комплексных переменных". Несмотря на абстрактность многие результаты этой теории применимы на практике.
Во-вторых, оно используется в физических теориях: в Квантовой механике, Электродинамике и пр.
Самый удивительный факт обнаружил Эйлер. С помощью своей знаменитой формулы exp(iп) = -1 он нашёл связь между числами i и п(пи). Можно подобрать физические эквиваленты числу е и числу п, а вот мнимой единице эквивалента нет. Идеальное оказалось значимее материального. После того как он представил эту формулу в академии наук, Эйлер воскликнул: "Бог есть". ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Невер
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 08:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Евпатий Коловратий писал(а):
DOG писал(а):
целому числу 5 мы поставим в аналогию 5 материальных яблок.
какой материальный объект можно поставить в аналогию числу i (корень из -1) совсем непонятно.

"Минус единица" тоже вызывает подозрения. Не бывает в природе минус одного яблока.
Бывает. Дадут вам яблоко с возвратом, вы его съедите, вот и "минус одно яблоко" будет.
Долг на сим-карте в телефоне бывает? Тоже минусовое число. Есть условные минусы: шкала термометра, летоисчисление до нашей эры. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир
Вернуться к началу
 Профиль  
 
GOD
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 08:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Sirros писал(а):
GOD писал(а):
Sirros писал(а):
Вот у георгича и выходит, что мнимое - материально, т.е. и Бог тоже материален.
За мнимое "доказательство" чего он мнимо "получил" мнимый "приз".

У него до сей стадии спора было: все что фантазируем - совокупность нейронов. По сути - верно. И аргументы были: Все реально - все материя! - Ведь Вы это помыслили, а значит нейроны в мозгу сделали это материальным!
Тьфу....

Сиррос, но Вы-то СПОСОБНЫ понять, что МОДЕЛЬ самолёта, существующая в голове как "сделанная нейронами" ИДЕАЛЬНАЯ модель, НЕ ЕСТЬ материальный самолёт?
А иначе, "сделанная нейронами" МОДЕЛЬ Бога была бы существующим МАТЕРИАЛЬНО Богом.
Вы МОЖЕТЕ это понять?
А георгич - пока НЕТ.
Но, надеюсь, что КОГДА-НИБУДЬ и он поймёт, что кроме материальных самолётов есть и идеальные их модели, т.е. ИДЕИ, ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ материальным самолётам.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
GOD
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 08:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Sirros писал(а):
Евпатий Коловратий писал(а):
Sirros писал(а):
Вы мне проспорили и должны одно яблоко.

"Проспоренное яблоко" существует в виде возбуждённых нейронов в вашем мозгу. Вполне материальный объект. :lol: Зачем вам ЕЩЕ ОДНО яблоко?

И что некоторые от голода погибают? Представил яблоко в своей руке - материя? Видать нет.

Браво, Сиррос!
На эту тему есть куча анекдотов, когда за материальное платили воображаемым (идеальным).
Даже простой народ здесь оказывается мудрее математиков георгичей, блуждающих в трёх соснах.
:)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Николай
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
DOG писал(а):
Вот опять таки информация фигурирует. В данном случае образная. Материальны лишь краска и холст. Вы без проблем можете любую картину сейчас найти в сети и она у вас будет на экране или можете распечатать на бумагу. Носитель изменился, но образ сохранился. Зависит он от структуры материи? Никак не зависит. Правда подлинник дорого стоит, а бумажка ничего. Единственное , что можно сказать, что сам по себе образ без материи существовать не может. Но может существовать и в не воспринимаемом непосредственно виде . Например, на флешке. ;)

А что такое образ?
"Образ (философия) - одно из основных понятий материалистической диалектики, которым обозначают форму существования материального в идеальном, сложного обобщения объективного и субъективного."(вики)
Согласитесь, что - "существование материального в нематериальном" - звучит несколько абсурдно.

А идея, мысль - тоже образы в виде нейронных связей(или т.п.) в мозге. Смысл - образ закодированный в информацию - как сигнал в радиотехнике - только технологии отличаются. На флешке - закодированная информация - не образ.


Последний раз редактировалось Николай 07 апр 2013, 09:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
GOD
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 09:09 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Евпатий Коловратий писал(а):
1.
В науке никакой веры нет.
2.
Есть более или менее вероятные гипотезы.
3.
И не бывает предположений на пустом месте.

1. Есть.
2. "Вероятные" - от какого слова?
3. И никакой веры не бывает на пустом месте.
Всякая вера всегда ВКЛЮЧАЕТ в себя некоторое ЗНАНИЕ, а всякое знание - некоторую ВЕРУ.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Евпатий Коловратий
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Veter753 писал(а):
в первоисточниках ничего про то что "многое известно", "почти раскрыли тайну жизни" ничего нет.

Много нам известно или мало? Начните отсюда:
http://evolbiol.ru/reviews.htm

Вам кажется, наука стоит на месте? Читайте новостную ленту:
http://elementy.ru/news

Цитата:
дайте определение сверхъестественной силы.

Зачем мне? Пусть формулируют т.н. "верующие ученые". :D
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 94 из 126
  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 126  След.

Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB