Форум атеистов Рунета

Так ли уж в прошедшем. Возьмём к примеру Храм Христа Спасителя, который был взорван после революции. Храма нет и смысла нет. Едва ли он остался у кого-то в памяти со всеми подробностями. Но остались идеи строения: его образ в чертежах, фотографиях. Но смысла в бумагах опять тоже нет, только воспоминания. В 90-е годы восстанавливают храм на том же месте и почти в первозданном виде. Понятно, что никому в голову не приходит устраивать там торговый центр. Храму возвращают его первоначально предназначение и он вновь обретает свой прежний облик и смысл культового сооружения для верующих.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Вы знаете о чем говорят последние исследования психотических состояний человека?
(приступы шизофрении, аффективных состояний при биполярном расстройстве, а также пограничных расстройствах личности)

Согласно исследованиям, в момент бредовых состояний, человек практически не задействует правое полушарие, а именно он практически лишает себя возможности фантазировать. Но помимо этого, человек также не ощущает времени, как некой смены событий, с возможностью перетекания одних в другие.

Вот я выше читаю вас. Конечно это далеко от шизофренического бреда, но Ветер, у вас вообще как с фантазией?

Калькулятор - это не человек. Как это вообще можно так уверенно сравнивать и на этом строить свое заключение?

Более того если детально, то калькулятор создавался человеком. Как и компьютер.
Человек же не создавался в человеческом смысле слова.
Да, мы конечно берем образы из природы, ее некоторые удачные принципы и формы (от куда нам еще брать?), но не более того. Т.е. конечно многое из созданного руками человека может напоминать природу, ну так потому что образы взяты из нее.
Не образы же природы берут нас
Человек же, как и все живое, развивался от простого к сложному. С этим то вы хотя бы согласны?
От простого к сложному, а не от сложному к простому, хотя и такой вариант тоже встречается.
Если что, сходите в музей палеонтологии или поверьте мне, геологу по первому образованию, который будучи геолого-съемщиком по специализации, собаку на этом скушал.

Однако взяв от природы принципы ее функционирования, мы уже к примеру c создали ПК, домашняя версия из которых уже по производительности превышает очень многих животных.
Другое дело, что архитектура современных ПК отличима от мозга человека.
Хороший домашний компьютер - это всего лишь аналог 8 нейронов, правда работающих в разы быстрей по сравнению с 8 нейронами человека. И как известно у человека триллионы нейронов и это с одной стороны дает нам преимущество, НО явно же что до поры, до времени. Уже есть нейронные сети из тысячи аналогов нейронов, работающих в разы быстрей чем тысяча человеческих. И эти сети в разы быстрей учатся и в разы быстрей принимают решения.

В итоге о чем вы хотите сказать? Что человеческая мысль это что-то нее досягаемое?
С чего вдруг то?
С какого боку не подойти к мозгу человека - это материальный объект!
Почему он у вас постоянно "подключен" к чему-то запредельному?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Именно это я и хочу сказать. Научить мыслить и осознавать неживое на мой взгляд невозможно.
Сознание не является вторичной субстанцией от материи, поэтому и невозможно получить сознание путём упорядочивания материи.
Попытки воспроизвести нейронную сеть это "усложнённый калькулятор", который калькулятором так и останется. То есть имитация мыслящего существа. Говорящая кукла такого же уровня.
Более того, также я думаю, что невозможно из неживого сделать живое путём упорядочивания материи.

Вы знаете, в средние века был один часовой мастер который любил создавать механические куклы, играющие даже на фортепиано. Повергаешь ключик и кукла начинала играть какую-то не сложную мелодию. Так вот католическая церковь запретила делать таких существ, считая что они тоже обладают душой (сознанием) пусть и в ограниченном виде.

Скажите, вы имеете ввиду только человеческое сознание? Его с вашей точки зрения не возможно создать? Т.е. нельзя создать существо, компьютер, который смог бы себя осознать?
А что-то типа собаки можно?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Я думаю что сознание есть у любого живого существа. Уровень сознания естественно разный. И уровень взаимодействия с материей тоже разный.

Т.е. создать аналог живого существа не возможно? так?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Так.

Почему?
С чего такие выводы?
Это какой то палеолит уж простите ))))
Кругом уже столько всего, все двигается, летает, ползает и т.д., все о чем вчера даже додуматься было нельзя.
Уже подобрались и к мозгу человека. Уже IBM создает комп в 8 раз превышающий производительность мозга человека.
А Вы, считаете, что вот этот биологический объект, такой как мозг животного, совершенно нельзя повторить, понять, изучить и пр.

Странный Вы ветер. Уж что-то, но тут то по моему можно и не сомневаться уже )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

А сознания у компьютера всё нет и нет. Вот это то и странно.
Кроме того я сторонник эвереттовской интерпретации КМ эффектов, а она подразумевает что коллапс происходит исключительно в сознании, то есть сознание первично по отношению к материи.

Мозг повторить скорее всего можно, только воспроизведённый мозг не будет обладать сознанием.
Есть ещё много чего что не укладывается в ваше мировоззрение, но укладывается и причём хорошо в моё.

Во-первых суперкомпьютер это вам не компик в лаборатории. Занимать его на года исследований одной проблемы, такой как искусственный интеллект, ни кто не даст. Он решает совершенно другие задачи и как известно к нему очередь за просчетами всяких моделей, от климатических, до геологических. Причем я серьезно. Нет какой-то скорой практической пользы от искусственного интеллекта существующего в супер компьютере за сотню миллионов баксов. Сами подумайте. Не дорогой ли будет думающая копия человека, которая опять же временами должна будет выключаться для освобождения вычислительных возможностей под другие задачи?
Это как история с получением золота из свинца. Уже как известно можно получить. Только пока килограмм такого полученного золота будет в разы дороже, просто добытого золотишка.

Во-вторых, сознание первично и тогда мы получаем сотни тысяч парадоксов. Начиная от самых банальных... - была ли планета 4млрд лет назад?
И ведь она была. Была и Луна, и Марс. И чего только не было, ТОЛЬКО сознанием тогда и не пахло.

Согласно одним только миллионам геологических данных, полученных из пород возрастом в 3,5-4 млрд лет, на земле тогда было полное и основательное мясо, и живой нашу планету было трудно назвать.

Понимаете, что Вы ради своих желаний, перечеркиваете весь окружающий мир, полагая что он зависит от вас. Просто тупо все перечеркиваете вообще нафиг. Весь космос
Это вероятно некая новая производная от старого и давно известного религиозного: "мы это пуп вселенной" )))
Только звучит она у вас как бы более научно... но все также наивно

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...