Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 18:02 
Цитата:
Конечно - нервная система, мозг - все работает в связке.
И мозжечок не изолирован от мозга - просто наиболее пострадал именно он, так как была пережата артерия питающая мозжечок. Поэтому вначале это сказалось не только на моторике, а на памяти и мышлении в общем - не заметно для окружающих и врачей, но сам я это ощущал явно. То что до этого происходило машинально, после этого требовало напряжения мозга, но со временем наработалось.


Упустили главное(в вопросе темы): "немыслящая" часть мозга- таки ответственна за мышление. Как и вся ЦНС. Мыслят, строят абстрактные модели, синтезируют воспоминания в художественные образы, идеи- ВСЕМ ТЕЛОМ. Головной мозг- только выполняет функцию "разводящего", но не "автономного генератора". Ага?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
DOG писал(а):
Но абстрагирование это и есть нематериальность.

А в чем там нематериальность?
Объект абстрагирования - материальный.
Процесс - материальный.
Полученный образ - материальный.
Нематериально - условное соглашение - считать крестик на бумаге лесом, а кружок колодцем? Ну с этим согласится можно - будем считать, что условное соглашение нематериально. Хотя и там по теме соглашения в мозге или на бумаге - материальная меточка сделана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
LAZYCAT писал(а):
Мыслят, строят абстрактные модели, синтезируют воспоминания в художественные образы, идеи- ВСЕМ ТЕЛОМ. Головной мозг- только выполняет функцию "разводящего", но не "автономного генератора". Ага?

А если человек инвалид - без рук и без ног? Его мышление ограниченно пропорционально отсутствующим частям тела?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 19:09 
Не совсем. Оно в таком случае несколько ограничено по объему, но не по функциональности/качеству обработки информации. Кроме того, в нем есть ПАМЯТЬ об опыте "с руками, с ногами". Она и восполнит неполноценность текущего состояния восприятия. А вот и без туловища- это был бы уже просто калькулятор из мяса, а не мыслящий субъект. Мысль без сопровождающего ее "фрагмента опыта"- бесплодна.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
В целом - то, что называют сознанием. Вообщем согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 19:19 
Таким образом, "пилить" человека на мыслящий "моск" и животное "тЭло"- антинаучно, да и просто глупо. Дождемся "мозговеров", услышим от них комплименты и овации :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Почитал и все так же не понял...

Пишут мол: чертеж из древности...
Ок. Некий человек, взял в руку к примеру перо или камень и стал долбить, прикладывая силу или чертить. Во всех этих процессах выполнялись, кстати уже известные, физические законы природы.
Вообще во всем, что только не тасовали выше, как некое перетекание информации, мысли, во всех точках взаимодействия, во всех формах взаимодействия, были только физические и вполне изученные процессы.

Так в каком месте мозг создает не материю?

Электрохимические процессы в мозге приводят к запоминанию, потом тем или иным способом идет запись запоемненного на объектах природы (на камне, бумаге, компьютере и пр) и т.д.
Что не материя тогда?

Всё материя, всё физические явления, от долбежки камня с приложенной к нему силы, до электромагнитных явлениях, применяемых в компьютерах.

Quod erat demonstrandum

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Veter753 писал(а):
литература.
Литература как образная, так и семантическая. Писатель взяв за основу образ переводит его в текст. Читатель воспринимает текст, а потом у него возникает в сознании этот образ. Аналогично музыка. Но здесь образы звуковые, которые семантически переводятся в ноты, по которым благодаря исполнителям можно получить вновь звуковой образ. А вот изображение и создаётся и воспринимается образно. Правда оцифровка это уже семантика, но она не обязательна.
Животные книг не читают. Музыка едва ли им понятна. А вот изображения, вполне возможно, для них доступны и могут вызывать у них, например, у кошек, собак, обезьян, эмоциональную реакцию. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Николай писал(а):
А в чем там нематериальность?
Объект абстрагирования - материальный.
Процесс - материальный.
Полученный образ - материальный.
Нематериально - условное соглашение - считать крестик на бумаге лесом, а кружок колодцем? Ну с этим согласится можно - будем считать, что условное соглашение нематериально. Хотя и там по теме соглашения в мозге или на бумаге - материальная меточка сделана.
Ох, опять тоже самое. Материальный объект и носитель. Топографическая или географическая карта хороший пример. Лес, колодец, дороги, дома и т.п. это реальные объекты. Их условные изображения не обладают свойствами объектов. Это бумага и краска со своими свойствами. В этом и нематериальность условных объектов. Математические формулы могут иметь физический прототип, а могут и не иметь. О числах я уже писал. Они не материальны. Но иные могут иметь прототип количественной меры в реальности, а мнимые числа не имеют. Опять скажу - не путайте бумагу с краской с реальными объектами. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 21:34 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Николай писал(а):
Нематериально - условное соглашение - считать крестик на бумаге лесом, а кружок колодцем? Ну с этим согласится можно - будем считать, что условное соглашение нематериально.

Вы ГЕОРГИЧУ об этом расскажите - про то, что нематериальное СУЩЕСТВУЕТ.
Угу? :)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB