Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 21:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
GEORGICH писал(а):
Почитал и все так же не понял...

После 115-ти(!) страниц!!!
Уникум!
:) :) :)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
LAZYCAT писал(а):
Не совсем. Оно в таком случае несколько ограничено по объему, но не по функциональности/качеству обработки информации. Кроме того, в нем есть ПАМЯТЬ об опыте "с руками, с ногами". Она и восполнит неполноценность текущего состояния восприятия. А вот и без туловища- это был бы уже просто калькулятор из мяса, а не мыслящий субъект. Мысль без сопровождающего ее "фрагмента опыта"- бесплодна.
ЛЭЗИК, ты один тут разбирающийся в биологических субстанциях.Хочу подкинуть идею в соответствии с высказываниями о связи целостности организма со способностями осмысления или мышления.Возьмем к примеру известного физика в инвалидном кресле -Хичкока-соображает...Другой инвалид в кресле ,у которого Меркель на побегушках - тоже соображает. Теперь,что будет,если взять инвалидов без конечностей???Идея такая: в костном мозге содержатся stem cells и их оттуда научились выделять и использовать,хоть они уже и специализированы немного и поэтому не полностью могут выполнять свою роль при имплантации их в организм(в зависимости от органов,которым они должны"помочь").В этом плане стволовые клетки из зубов менее дифференцированные и,в принципе, должны обладать более выраженными способностями к обновлению ткани,т.е. для большей наглядности хорошо бы еще без челюстей и сравнить их способности на каком-нибудь IQ тесте.Сами знаете,что малодифференцированные опухоли более агрессивны,чем высокоспециализированные.Так можно было бы доказать хоть какую-то причастность stem cells.Идея-фикс,конечно.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 22:04 
Ну, насчет биологических субстанций- это скорее к Veter754, чем ко мне. Моя "основная специализация"- тут менее популярна и ассоциируется у многих с верунством и аферистикой... В биологии сведущ "пятнисто"- только в областях, которые нахожу сколь-нибудь перспективными.

Насчет данной конкретной идеи-фикс: возня со стволовыми клетками- дело достойное и перспективное. Но- только для понимания механизмов регенерации и перспективы "лепки" долговечных тел. Путь к мечте гедониста, в общем. Однако же объяснить(а главное- начать серьезно влиять) функционирование сознания- то одним "мясом", то другим- ИМХО подход порочный. Что же касается специализированных и неспециализированных стволовых клеток- то вторые для указанных целей все равно придется "программировать", тогда как первые- ПЕРЕпрограммировать- но зато они уже очень активны. Так или иначе, а весь этот гимор- забота и гарантированный трудовой экстаз биоинженеров. Но к пониманию сознания как феномена не приближает ни на йоту.

Насчет колясочников- дублем:

Цитата:
Оно в таком случае несколько ограничено по объему, но не по функциональности/качеству обработки информации. Кроме того, в нем есть ПАМЯТЬ об опыте "с руками, с ногами". Она и восполнит неполноценность текущего состояния восприятия.


Впрочем, нам, "эзотерикам"- проще. Потеря физической конечности- не есть потеря конечности "двойника". Эффект фантомных болей широко известен. Объясняется обычно- только инертностью ГМ. Зря. Для "материалистичности" назвал выше- ПАМЯТЬЮ тела. Сойдет, по-моему.


Последний раз редактировалось LAZYCAT 14 апр 2013, 22:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
GOD писал(а):
GEORGICH писал(а):
Почитал и все так же не понял...

После 115-ти(!) страниц!!!
Уникум!
:) :) :)



"Мне нравится этот парень!" (с)

И в прям... всегда прям в точку, какую-то свою правда, да и ладно.
Простительно же, такому молодцу!
"Играем дальше?" (с) :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
LAZYCAT писал(а):
Что же касается специализированных и неспециализированных стволовых клеток- то вторые для указанных целей все равно придется "программировать", тогда как первые- ПЕРЕпрограммировать- но зато они уже очень активны.
Восполню небольшой пробел по биологии:Именно неспециализированные клетки более активные и их не надо перепрограммировать.Такие клетки - в пуповинной крови.Другие,которые можно получить из костного мозга,например, или из"зубов" это уже перепрограммированные для данной ткани клетки и с меньшей вероятностью подстройки к программе другой ткани.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 01:54 
Согласен и на "пробел", хотя по своей вьюношеской наглости- нахожу здесь скорее разночтение. Как в теме "потягаем железо", где мы с Veter754 из-за названия типа мышечных волокон и их функций- сцепились и устроили бессмысленный и вредный для "чайников" срач. В общем, мой "косяк". Исправляюсь:

Неспециализированная клетка- не имеет и цели. Ее незапрограммированная на конкретную цель гиперактивность- будет порождать такие же бесполезные для тела и его функций образования, как папиломы или раковые опухоли. Кстати, тоже область "поиска чудесного в изученном". Не менее перспективная, ИМХО.

В конце 90-х "коллекционировал" случаи самоизлечения от рака- особенно спортсменов-атлетов. И пришел к выводу, что "предательство" раковых клеток и "коррупция" иммунной системы- это именно предательство и коррупция- как наказание за уродский ОЖ. Такая вот "эзотерика из мяса". Спустя три года- "наслабо" вылечил двух онкологических больных. За 7 и 10 месяцев соответственно- превратил двух суицидально-болявых теток в жизнерадостных спортивных стервозин. До "нулевых" анализов, квадратных глаз и мольбы отдаться на докторский диссер и шнобелевку- их тупорылых лепил-кураторов. После чего- почти утратил интерес ко "вселечению и всеоздоровлению". Стал копать уже более тонкие материи- в поисках бОльших перспектив. Когда-нибудь вернусь к практике. Поумнею, наберусь новых навыков- и вернусь.

Ваша основная идея- возможность подстройки выращенных "девственных" клеток к уже имеющейся и осуществляющейся функции "соседей". Действительно, идея-фикс. Если так и случится в ходе экспериментов- будет ЧУДО. И Великая революция в биоинженерии. А не раздутая истерия с клонированием. Но мой- увы- скептический и унылый прогноз: будет, в лучшем случае- этакий биоклей. Замазка. Непотребная, но замазывающая. Рад буду ошибиться...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
GOD писал(а):
Николай писал(а):
Нематериально - условное соглашение - считать крестик на бумаге лесом, а кружок колодцем? Ну с этим согласится можно - будем считать, что условное соглашение нематериально.

Вы ГЕОРГИЧУ об этом расскажите - про то, что нематериальное СУЩЕСТВУЕТ.
Угу? :)

Не дочитали уточнение?
Николай писал(а):
Хотя и там по теме соглашения в мозге или на бумаге - материальная меточка сделана.


DOG писал(а):
Ох, опять тоже самое. Материальный объект и носитель. Топографическая или географическая карта хороший пример. Лес, колодец, дороги, дома и т.п. это реальные объекты. Их условные изображения не обладают свойствами объектов. Это бумага и краска со своими свойствами. В этом и нематериальность условных объектов. Математические формулы могут иметь физический прототип, а могут и не иметь. О числах я уже писал. Они не материальны. Но иные могут иметь прототип количественной меры в реальности, а мнимые числа не имеют. Опять скажу - не путайте бумагу с краской с реальными объектами. ;)

Особенности мозга - идеальный материал.
Знаете - исходя из ваших рассуждений - вполне закономерно назвать игрушечную модель самолета нематериальной.
А прототипы есть у любой математической формулы, не забывайте - конструкция, и то что мы не в состоянии проследить некоторые связи - вводит в заблуждение - будто бы прототипа нет.

P/S
А мне понравился ваш способ создания нематериальных сущностей не обладающих свойствами объектов.
Достаточно условно договориться с кем то, а может просто с самим собой, что с данного момента - реальный объект DOG будет обозначать реального GODа, и соответственно наоборот - GOD DOGа. Теперь вы оба нематериальны.
Ну а если данные условные перестановки вызывают сомнения из-за достаточности сходных свойств, то можно условно обозначить, что реальный объект DOG это дерево у меня во дворе, и наоборот. Теперь вы точно нематериальны, как и дерево во дворе. А я хотел его подпилить - теперь вероятно уже не получится.

Кстате, чем больше людей учавствует в условной договоренности, тем сильнее эффект "нематериальности". Есть тому и общеизвестные исторические факты. Только тут есть одно "но" - такая нематериальность условных объектов ограниченна количеством договорившихся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Николай писал(а):
Особенности мозга - идеальный материал.
Знаете - исходя из ваших рассуждений - вполне закономерно назвать игрушечную модель самолета нематериальной.
А прототипы есть у любой математической формулы, не забывайте - конструкция, и то что мы не в состоянии проследить некоторые связи - вводит в заблуждение - будто бы прототипа нет.

P/S
А мне понравился ваш способ создания нематериальных сущностей не обладающих свойствами объектов.
Достаточно условно договориться с кем то, а может просто с самим собой, что с данного момента - реальный объект DOG будет обозначать реального GODа, и соответственно наоборот - GOD DOGа. Теперь вы оба нематериальны.
Ну а если данные условные перестановки вызывают сомнения из-за достаточности сходных свойств, то можно условно обозначить, что реальный объект DOG это дерево у меня во дворе, и наоборот. Теперь вы точно нематериальны, как и дерево во дворе. А я хотел его подпилить - теперь вероятно уже не получится.

Кстате, чем больше людей учавствует в условной договоренности, тем сильнее эффект "нематериальности". Есть тому и общеизвестные исторические факты. Только тут есть одно "но" - такая нематериальность условных объектов ограниченна количеством договорившихся.
С игрушечной моделью действительно неясно. Вроде и самолёт, но не летает. Нельзя сказать, что не материальный, но не реальный.
Вот если дадите чертежи нового самолёта, то всем будет ясно, что это пока что нематериальная идея, условность, которая требует воплощения в реальные материалы (металл, резина, пластик и пр.). Понятно, что чертёж лишь бумага и функции самолёта не выполняет. Кстати, я в основном имею дело со схемами. Там вообще у нас условные обозначения. И если я возьму схему с названием "Пульт управления" каким-то изделием, то понятно, что нажимать пальцем какие-то там условные значки кнопок бесполезно. Но по схеме инициируются мысли и я могу понять как он работает. Но я также понимаю, что это лишь идея требующая материального воплощения, а схема лишь её носитель (хранитель) до поры до времени, а не объект. Кстати, проект может быть и отклонён.
Интересны рассуждения о нашей материальности. Все мы материальны, но дела нам до этого нет. Я не знаю, ни вашего внешнего вида, ни роста, ни веса, ни возраста. Вы тоже ничего не знаете обо мне как о "материи". Но это совершенно не мешает нам общаться. Мало того есть такое понятие мультиводство - это когда юзер регистрируется под несколькими никами на одном форуме и "валяет ваньку" как бы выступая от разных лиц. Форумных юзеров принято считать виртуальными личностями. Для "материализации" используют ники и аватары, зачастую в виде животных. Назвать такие существа материальными затруднительно, поскольку это лишь "перевоплощение" реального человека в несуществовавший ранее образ. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 11:53 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Браво, Догушко!
Но для вульгарных(!) материалистов это - тёмный лес.
Невкуривают.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
DOG писал(а):
С игрушечной моделью действительно неясно. Вроде и самолёт, но не летает. Нельзя сказать, что не материальный, но не реальный. ;)

GOD писал(а):
Браво, Догушко!
Но для вульгарных(!) материалистов это - тёмный лес.
Невкуривают.

Мы то вкуриваем - что материя может существовать в идеальной форме.
Ведь игрушечная модель - и есть идеализация, абстрагирование - как и мысль, и идея, и схема, и виртуальные личности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB