Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 11:46 
Цитата:
Любимое занятие псевдоинтеллигента - поохать о "падении нравов" или "деградации человека" - сидя в тихом месте у тёплой стенки.


Нашли где исповедоваться...

Пошли бы лучше булки растрясли- косвенно кровообращению в ГМ способствует.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 06 ноя 2018, 23:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
LAZYCAT писал(а):
А вот прежде чем умничать- могли бы сперва дать определение этой "эволюции вырожденца". Что предлагаю вам сделать- или слить такое свое бессодержательное заявление- вместе с немотивированным энтузиазмом.

Видите ли, дело в том, что нет никакой "эволюции вырожденца". Эволюция это просто процесс, вроде водопада. У него нет мотивов, целей и устремлений. Он не ведёт ни к прогрессу ни к деградации. Все эти понятия суть наше субъективное желание "очеловечить" бессмысленные по определению процессы, которые мы называем "законами природы". Если вы этого не понимаете - ваши мысли об эволюции, деградации и чёго-то там ещё не стоят электричества, затрачиваемого на их распространение. Я знаю что такое эволюция, а вы - нет. Я всего лишь ткнул вам в занятный факт вашего незнания, но право, я не собираюсь тратить своё время поясняя что ваше ошибочное понимание вопроса ошибочно по самой своей сути.
Ваши рассуждение о "дезадаптации к природной среде" просто чепуховы. Человек адаптирован к природной среде. Именно той, откуда он в конечном итоге расселился. Ни к какой другой среде он в такой мере не адаптирован. Включая местность где вы живёте.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 15:05 
Цитата:
Я знаю что такое эволюция, а вы - нет. Я всего лишь ткнул вам в занятный факт вашего незнания, но право, я не собираюсь тратить своё время поясняя что ваше ошибочное понимание вопроса ошибочно по самой своей сути.


Вы еще никуда не "ткнули". Но- уже второй раз подряд либеральненко так потявкали. "Правильное" определение эволюции- ГДЕ? В студию! И- не забываем, что искусственное изменение среды под себя- ровно никакого отношения к эволюции- не имеет.

Цитата:
Эволюция это просто процесс, вроде водопада. У него нет мотивов, целей и устремлений. Он не ведёт ни к прогрессу ни к деградации.


Косвенное определение, типа...

1. Рекорд по казуистическому упрощению. По крайней мере- большего примитива видеть не доводилось.
2. Ой ли? Живую материю приравниваем к мертвой? Клетку- к кирпичу?! Генетику и случайный отбор- фтопку?! Да вы, батенька- в чем-то мракобес...
3. А куда еще может вести эволюционный процесс. Либо ФУНКЦИИ- усложняются, но растут, либо- ослабевают и отмирают- пусть даже с "навороченностью"- в случае с sapiens'ом- социально обусловленной и фактически иллюзорной.

Уж либо не вынимайте вашей "правды"- где бы она у вас не лежала- либо аргументируйте свои утверждения чем-либо отличным от обхаивания чужих. С товарищем Давай- в Москве фигня получилась...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
LAZYCAT писал(а):
В последнем- и не сомневаюсь...

Естественно. .Еще во времена Петра Первого был человек, в творческом наследии которого осталась жутко крамольная по тем временам фраза: "Уже ныне мы можем сделать деревянную руку, или стеклянный глаз, чтобы человек менее смущался утерей оных членов. Но пока даже первейшие мастера не капабельны сделать так, чтобы эта рука двигалась, а глаз видел. И не оттого отнюдь, что сие было бы противно Божией воле, а оттого только, что наука пока того не досягает". По-моему, вполне современный и здравый взгляд, разве только одно слово устарело: «капабельный» (означающее возможность, способность – возможно от английского capable).
Так и мой взгляд - это всего лишь взгляд врача, и тем более – врача, вот уж более четверти века работающего в наиболее экстремальных отраслях медицины. Что ж, предложи безногому протез, позволяющий встать с коляски и идти самому - он разве откажется? Или сделали бы электронную руку вместо оторванной - плохо ли? О "самоварчиках", у которых ни того ни другого не осталось, уж не говорю. Или о тех, чье тело парализовано, а мозг работает, всё понимает, а если понимает - то и страдать способен. И нередко такой человек говорит: "Я не хочу умирать, не хочу кончать с собой, я жить хочу - а вот, нормально-то жить и не могу". Разумеется, с прогрессом меняется взгляд на человека: уже нужны не только те, кто мог бы «пахать на лошадке», и даже люди с ограниченными возможностями способны найти себе место в жизни. Да хоть начиная с Гомера (его особенности повествования позволяют предположить, что когда-то он видел); а вот диабетику Цезарю пришлось бы плохо, ежли бы его смерть не пришла вовремя. Теперь бы он вполне мог прожить на таблетках даже не садясь на инсулин – и притом не бросая своей военной специальности; теперь эта возможность была бы - вот у доктора технических наук генерала авиации Е.П. Шоймару был диагностирован диабет, а сколько лет еще он и прослужил, и сколько проработал старшим научным сотрудником в институте космических исследований. А уж как шустрил по горам и лесам астматик Че Гевара, следя только, чтоб ингалятор не кончался... Тысячи и тысячи живут с искусственными клапанами сердца и кардиостимуляторами, с искусственными суставами, с имплантами костей – работают, или хоть обслуживают себя, остаются со своими семьями, у некоторых и дети еще появились. Так чем плохо, чтобы этого ограничения не было вообще? Что такое важное потерял бы ДЦП-шник с нормальным мозгом, или вот такой «самоварчик» (после минно-взрывной к примеру травмы), или больной с 70-80% ожога, «переселившись» в киборга?
LAZYCAT писал(а):
Однако же замечу, что НТР, хоть и обусловлена была исторически в основном совершенствованием средств братоубийства- сама по себе не может быть основной причиной комплексной дезадаптации.

Э-э, нет, батенька, не надо передергивать. Оружие оружием, а хозяйство хозяйством, не в шкурах же ходить и жрать руками мясо сырое, и на первое и на второе.
LAZYCAT писал(а):
Последняя- в системе ценностей, навязанных воспитанием- как средстве контроля над поведением и сознанием граждан государств. И это- не единственная причина, хоть и достаточная.

Мдя-я... Значит, ездить на машине вместо лошади - это средство контроля? Вместо молитв «против эпидемии», при первых болях в животе хотя бы заварить лекарственных трав или погрызть корень курейника (а тем более - о ужас! - принять таблетку) - это средство контроля над сознанием? Другое дело, что человек адаптируется к конкретно своим условиям обитания: житель островов, где все рыбачат - это одни условия жизни, таёжники - другие, но ни рыбак ни таежник не сможет без подготовки жить например в тундре, или в джунглях - чисто физически, а не только психологически. Потому что просто не знает, как там что, и не умеет того, что нужно (психологический же дискомфорт как раз заключается в переживании этого неумения). И в этом смысле Дерсу Узала, отправившийся рубить дерево в парке, не смешон: он просто не обучен тому, что принято здесь. Да и то: от своих пациентов - и рыбаков, и таежников, и нефтяников - слыхал я про горожан, приехавших в тайгу, или на берег северной реки, не мене издевательские анекдоты, чем в городах рассказывают «про чукчу».
Так что речь скорее не о воспитании (и тем более не о такой конспирологической его трактовке), а об адаптации в наличных условиях. Это доказывает и пример синантропных животных: никого не удивляют уже утки на сбросных прудах гидролизного завода (вода круглый год тёплая, на остатках дрожжей жирует рыба и другие организмы) - притом этих уток никто не "прикармливал" специально и не собирается их стрелять - то есть, никто не устанавливал контроля над их поведением. Ворона поедает отходы, притом адаптируется летать поздно вечером или рано утром при свете фонарей. В городах живут совы, охотятся на мышей и мелких птиц, спокойно выводят потомство - но для прилетевшей из леса совы город означает минимум - неприятности, а максимум - гибель (помните несравненный рассказ Тверичанки по этому поводу?).
LAZYCAT писал(а):
И - не забываем, что искусственное изменение среды под себя- ровно никакого отношения к эволюции- не имеет.

Среда меняется не только искусственно: ледниковый период, к примеру, кто сделал?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 20 апр 2013, 11:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 15:27 
Цитата:
Э-э, нет, батенька, не надо передергивать. Оружие оружием, а хозяйство хозяйством, не в шкурах же ходить и жрать руками мясо сырое, и на первое и на второе.


Одно дело- развитие ремесла в мирных условиях. Совсем другое- его бешеный галоп в военное время. Катализатор НТР- война. БОльшая часть "кастрюль с пультом"- конверсионные технологии. Нет противоречия. Тоже- не утритуйте, плизз.

Цитата:
Мдя-я... Значит, ездить на машине вместо лошади - это средство контроля? Вместо молитв «против эпидемии», при первых болях в животе хотя бы заварить лекарственных трав или погрызть корень курейника (а тем более - о ужас! - принять таблетку) - это средство контроля над сознанием? Другое дело, что человек адаптируется к конкретно своим условиям обитания: житель островов, где все рыбачат - это одни условия жизни, таёжники - другие, но ни рыбак ни таежник не сможет без подготовки жить например в тундре, или в джунглях - чисто физически, а не только психологически. Потому что просто не знает, как там что, и не умеет того, что нужно (психологический же дискомфорт как раз заключается в переживании этого неумения). И в этом смысле Дерсу Узала, отправившийся рубить дерево в парке, не смешон: он просто не обучен тому, что принято здесь. Да и то: от своих пациентов - и рыбаков, и таежников, и нефтяников - слыхал я про горожан, приехавших в тайгу, или на берег северной реки, не мене издевательские анекдоты, чем в городах рассказывают «про чукчу».
Так что речь скорее не о воспитании (и тем более не о такой конспирологической его трактовке), а об адаптации в наличных условиях. Это доказывает и пример синантропных животных: никого не удивляют уже утки на сбросных прудах гидролизного завода (вода круглый год тёплая, на остатках дрожжей жирует рыба и другие организмы) - притом этих уток никто не "прикармливал" специально и не собирается их стрелять - то есть, никто не устанавливал контроля над их поведением. Ворона поедает отходы, притом адаптируется летать поздно вечером или рано утром при свете фонарей. В городах живут совы, охотятся на мышей и мелких птиц, спокойно выводят потомство - но для прилетевшей из леса совы город означает минимум - неприятности, а максимум - гибель (помните несравненный рассказ Тверичанки по этому поводу?).


Животные не обладают человеческой саморефлексией. И ПРАВА ими не практикуется. Аналогии неуместны.

Касаемо целесообразности/нецелесообразности адаптации к климату/окружению- согласен. Однако не стоит забывать о том, что сегодняшний "цивильный" человеческий организм- намного менее приспособлен к фоновым природным стрессам, нежели всего 3-5 поколений тому. Объяснять(и называть) это целесообразностью- ИМХО бредово.

Цитата:
Тысячи и тысячи живут с искусственными клапанами сердца и кардиостимуляторами, с искусственными суставами, с имплантами костей – работают, или хоть обслуживают себя, остаются со своими семьями, у некоторых и дети еще появились. Так чем плохо, чтобы этого ограничения не было вообще? Что такое важное потерял бы ДЦП-шник с нормальным мозгом, или вот такой «самоварчик» (после минно-взрывной к примеру травмы), или больной с 70-80% ожога, «переселившись» в киборга?


Почти всем- хорошо. Только вот- "записи" в геном- все бледнее и бледнее. Страдать будут потомки- не как предки-инвалиды, но как цельнорожденные хилые и болезненные ублюдки. А жить все хотят- не новость, знаете ли.

Цитата:
Среда меняется не только искусственно: ледниковый период, к примеру, кто сделал?


Звезда по имени Солнце ;)

Речь шла- о сознательных(но отчего-то- не вполне осознанных) ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ актах и их следствиях.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
Lazycat: "Почти всем- хорошо. Только вот- "записи" в геном- все бледнее и бледнее. Страдать будут потомки- не как предки-инвалиды, но как цельнорожденные"
Будьте так пушисты, факты в студию!
где геном инвалида, безруконогого , влиял бы негативно на потомство?

_________________
Все мы немного лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 16:55 
Везде. Потомки калек- имеют в своем генофонде- в т.ч. запись эмоциональных состояний бессилия. Как потомки рабов- склонность к подчинению более сильным и стойким психически- по поводу и без. Факты вам? Да вокруг вас, 1/1 прохожий. Или мне предлагается- изучать родословные и ТТХ детей, внуков, правнуков и праправнуков протезированных? И выдавать вам аналитические данные... заверенные у нотариуса распиаренных лепил... Может, еще и деньжат подкинуть, а?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Действительно, я-то имел в виду травмы, а не врожденное отсутствие рук и ног. Я же даже это указал - ну насчет самоварчиков.
Еще одна особенность: 3-5 поколений назад самым обычным явлением были обмороки у дам - и гдей-то оно сейчас? А причина все в том же: небольшими дозами стресса организм тренируется с детства. Данные по физической подготовке и выносливости солдат не изменились, даже несколько возросли. Малозаметны изменения у других экстремальных профессий.
Что же касается остального (горожан, и т.п.) - так элементарно: закалка, зарядка, обучение - и городской человек будет не хуже селянина ходить по тайге, разжигать костер с одной спички, ходить без шума (перекатом с пятки на носок), и задней стенкой горла чувствовать влажность воздуха (вдохнет этак пару раз через рот опытный таежник: о-о, воздух влажнеет, это к дождю и не ошибется) Это же всё не врожденно, это тренируется, ну и всё. Вопрос в другом: ЧТО ИМЕННО нужно. Токарь ловит на глаз микроны, но не обязан десять пуль вколачивать одну в другую. Хирург умеет контролировать свой тремор (вызываемый ударами сердца), это работенка почище ювелирной, но не обязан управляться с моторной лодкой или снимать мины; а надо будет - можно научиться. Великий Курядов пилит же на даче дрова мотопилой, у них как раз дача через два участка от нас. Ну, а как из Юрая Пырву вместо скрипача под давлением обстоятельств получился снайпер - так наверное, это все знают.
LAZYCAT писал(а):
Потомки калек- имеют в своем генофонде- в т.ч. запись эмоциональных состояний бессилия. Как потомки рабов- склонность к подчинению более сильным и стойким психически- по поводу и без.

Мимо. Просто сильно бунтующих рабов убивали, и они менее имели возможности оставить потомство. То же в следующем поколении... в следующем... в следующем... то есть это отбор чисто искусственный, селекционный, а не собственно генетический.
Да и то: не всегда и не каждый инвалид (еще раз подчеркну: при приобретенном, а не врожденном увечье) считает себя бессильным, не каждый спивается и т.п.
LAZYCAT писал(а):
Факты вам? Да вокруг вас, 1/1 прохожий. Или мне предлагается- изучать родословные и ТТХ детей, внуков, правнуков и праправнуков протезированных? И выдавать вам аналитические данные... заверенные у нотариуса распиаренных лепил...

Вообще-то научные работы так и делаются, ежели не знали.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 17:09 
1. Пример с обмороками- действительно интересен. Выскажу предположение: смена защитной реакции(обморок- "отмазка" при глухом патриархате, хомячковая истерика- при либератичном(но также- мизогиничном) современном нам социальном дурдоме).

2. ФП и "ТТХ" тушек. Растут(слабо и не всегда)- за счет совершенствования методологии профильной подготовки. Но- стартовые показатели- все ниже и ниже от поколения к поколению, а срок физической полноценности без вмешательства медицины- все ниже и ниже. Приблизительно: 17-55 несколько поколений тому, 20-40- на сегодняшний день. То есть, негармоничная акселлерация и существенное увеличение общего срока жизни- не отменяют тенденции к функциональному вырождению.


Последний раз редактировалось LAZYCAT 19 апр 2013, 17:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB