Форум атеистов Рунета

Есть субъективное ощущение своего состояния, которое определили как сознание - в простейшей форме.
Есть натурфилосовское понимание сознания, высшей формой которого является - дух, а это уже из области мифических объектов созданных ГМ - сознание, душа, дух, бог.


А можно осознать неосмыслив?

МЫСЛЯМИ она(ВНС) не управлятся. В то время как на само мышление- воздействие оказывает. Поскольку ощущения в теле- как следствие воспоминаний о различных событиях в прошлом- и вызывают как мысли-воспоминания, так и смещение "вектора" мышления в направлении таковых. Кроме того, не у всех эти процессы неподконтрольны воле- но что я на это услышу в ответ- мне уже приблизительно известно.

На счет психосоматических реакций- и так все понятно. Хм... Когда понятно...

Даже представить не можете, насколько это забавно- когда толпа народу убеждает вас в невозможности возможного и главенстве следствия над причиной. Сюрр.

Да. Просто- некоторое разночтение в терминах. Не ожидал- "классики".

Осознаем, не осмысляя- мы ежесекундно. В большей или меньшей степени. Например, когда идем по дороге- и осознаем как факт хождения по ней- так и окружающую нас обстановку. В то время как "осмыслялка"- линейный ум- ведет линию мышления, совершенно не связанную со здесь-и-сейчас. Например, воспоминания или обдумывание важной для нас мысли. Так и получается, что тело- осознает, а "моск"- думает. Из этого состояния "тело-здесь, ум-там"- большинство взрослых людей к цельности вообще не приходит уже- никогда.

я все время ловлю себя на мысли, что плохо вас понимаю.
ЦНС вообще "мыслями" не управляется и что? какая тут связь с "вся тушка - сознание"?

аналогично можно сказать, что весь окружающий мир вызывает какие-то воспоминания/воздействует на мысли и влияет на мышление.

неизвестно. я с подобным сталкивалась. и сама влияла на работу своих органов. методы самогипноза, аутотренинга позволяют в какой-то степени воздействовать на физиологию своего организма.
только и в "волевых" случаях - я не вижу связи с вашим обобщением.

не знаю что и сказать вам на это. ну докажите, значит, как-то что невозможное возможно.. если можете, конечно..
если сами четко все представляете и знаете как и что происходит. может быть у "невозможного" есть все-таки какие-то физические, физиологические, химические и пр. причины?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Мыслями не управляется, но влияет на их ход. То есть- "по-детски так- "главнее" ГМ. Окружающий мир- да можно сказать, что он только и делает, что влияет. Но- он не является частью тела человека. Тогда как ЦНС вообще и ВНС в частности- это сам человек и есть.



Если так- тогда намного проще(не про "мое обобщение"- но к пониманию его оснований): самогипноз и аутотренинг- это и есть "волевые" случаи. Другой вопрос- насколько сильно они могут влиять- хотя бы в пределах вашего собственного тела- на проявленное, "незыблемые законы материальности". Участить/успокоить пульс- легко. Достаточно просто сместить свое сознание в воспоминание, где он был таким, каким вы его хотите сделать- и ""перетащить" это состояние сознания(а вся жизнь- просто смена состояний сознания)- в здесь-и-сейчас. И так- с любым другим видом контроля над функциями тела, якобы находящимися "в юрисдикции" ВНС. Можно вызвать ощущение легкости в теле- "надиктовав" ему комплексную, полную картину восприятия себя как более легкого тела. А что скажут... ВЕСЫ? При качественном "облегчении сознанием"- у меня показывали до -20% от веса наст... стоп, а какой из них- настоящий?!! Тот, что был до практики воздействия- или этот?.. Типа оба... Вот- переход от "психологии и шарлатанства"- к просто магии. Один из множества способов, не вызывающих никакого "улета крыши" или выполнения действий, требующих от вас противоречащих вашей логике допущений. Секретов серьезных успехов в такого рода практиках- целых два:
1. Отсутствие противоречий в НАМЕРЕНИИ(нет сомнений).
2. Концентрация внимания до ПОЛНОЙ ТИШИНЫ в мыслях(нет даже мыслей о том, что мыслей нет).
Оба принципа, кстати- ключ вообще ко всему влиянию на себя или окружающий мир. Следуя им(в конкретных практиках)- можно менять даже "объективные" условия.
Думаю, "шарлатанство" с весами у вас могло бы получиться(благо, есть опыт схожих, в принципе, практик- не принимаемых в штыки за "ненаучность"). Даже -2кг без даже гипотетической объективной причины(хоть семь весов- и все электронные)- это отличная затрещина по нецелесообразно зарвавшейся собственной рациональности...

Теперь- про "сознание=все тело"(вообще-то- не ФТ, а ЭТ, но- пол-вранья- лучше чем одно...).
Ощущение боли в стопе левой ноги- это ощущение тела, или мозга?.. Не важно... А вызванная воспоминанием об этом в прошлом- такая же боль- "из мозга"- или "из ноги"? Получается- что как бы из мозга. Тогда как же- первый случай? Мозг дублирует функцию ноги, что ли? Или все же- ПАМЯТЬ об этом- в ноге? А мозг- только своего рода селектор таких воспоминаний... Так вот... С мыслями- в точности так же.



Да вот уже с месяц будет, как гуляет по форуму атеистов- "призрак эзотерики"... От демонстрации принципиально отказываюсь, в 100% логическое доказательство- сам не верю... Ну, продолжим. Сизифу тоже было не легко...

Физ/хим причины "невозможного"- отсутствуют как таковые. Зато- "невозможное"(ОСОЗНАНИЕ)- вызывает к бытию- все сущее физ/хим. Еще мутнее, да? И замаячило на горизонте- нехорошее слово "идеализм"... Одно только утешает- крылышек у осознания нет, к молитвам оно равнодушно- и оно даже не дает голосом оперной певицы- советов, как лучше вложить капитал. И то хорошо... Просто- изнанка материального мира- и даже не одного-единственного. А мы из нее- тупо состоим, как маленькие Вселенные, взаимоналожение которых непрерывно порождает- известный нам, понятный и обрыдлый- материальный мир... Фигасе обосновал... Вместо одного вопроса- на все 100500 нарвался...

В общем- пока как-то так. А с психофизиологией- куда как ближе к пониманию, все-таки. Не правда ли?

я все равно не понимаю ваш тезис о том, что все тело человека - это его сознание. от того, что влияет на ход мыслей - на сознание - самим сознанием не становится.

да, просто у нас разные терминологии.

зависит от степени желания и тренировки.

а вот тут стоп. не якобы - а остающихся под руководством цнс (что вы все в внс упираетесь..) - то есть нашего мозга. как ни крути - а все нервные пути)) туда и ведут)
от того, что мы учимся руководить своим организмом - сам механизм регулировки никуда не пропадает. мы просто "руководим" командами цнс. никакой мистики
аналог - представление, что вы едите лимон - вызывает у вас слюноотделение.

вот с таким не сталкивалась. знаю, что в течение суток вес человека колеблется на пару-тройку килограммов - поэтому взвешивания (в динамике) проводят в определенное время - чтобы данные были достоверными. но чтоб вес изменялся под воздействием самовнушения... если вы весите, допустим, 100 кг - и у вас после ваших (условно) медитаций - вы "сбросили" 20 кг..это дааа... это меня бы впечатлило, если бы видела своими глазами..
обещаю, что попробую. о результатах напишу.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Понятно.
Скажу отсебятину - будет время проверю себя - попробую найти что нибуть серьезное по теме.
Я понял так: разделили машинальную часть - то что происходит на уровне подсознания - осознание по вашему определению ,
и то что происходит на уровне непосредственно осмысленного сознания - подконтрольного нам мышления.
Мое мнение в данном случае - и то и другое - контролирует мозг. Осмысленное действие - задействует большее количество связей(воспоминаний) и соответственно мысль проходит более долгий и сложный путь по проводникам - как бы натыкаясь и обходя тупиковые - ищет, протаптывает тропинку в зарослях мыслеобразов - если образно. Многократное повторение тропиночку утаптывает, где нужно срезает углы и в результате мысль становится наезженной - машинальной - осознанной, и не требующей "долгого" осмысления. Машинальность вводит нас в заблуждение - нам кажется - вроде как и без мозгов обходимся.
Ладно с машинальной речью - можно списать все на осознание языком - по вашему. А какая часть тела осознает - при машинальных математических вычислениях?

Неправда, Годушко!
Возьми миллиметровку и стакан. Стакан переверни на миллиметровку и обведи контур карандашом.
Потом у полученного круга сосчитай количество клеточек. Вот это и будет пR². Если не веришь померяй на миллиметровке же R, помножь это число на самоё себя и получишь R². Подели на него количество клеточек в круге и получишь п=3,14. Потом переверни стакан, налей вина и выпей за удачный эксперимент доказательства материальности пи-эр-квадрат.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

1. Осознание с подсознанием я не равнял. Это ваша трактовка. Осознание- это способность к восприятию вообще.
2. Машинальность- как набор навыков, поставленнных на рефлекс действий? Как вариант. Но- это же комплексная программа. "Втравленной" в действие может оказаться любая часть тела- в зависимости от необходимой для ее реализации информации из воспоминаний(тела же).
3. С машинальной речью- это "из другой оперы". Помехи сознания. Не машинальность- а неосознанность собственных действий.
4. При машинальных(точнее- "фоновых" расчетах)- мозжечок(!)- у шахматистов, математиков и... боксеров- схожие виды "профессиональных отклонений" его его функционировании.