Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
карабасбарабас писал(а):
Я имел в виду, что DOG правильно понял условия задачи.
Я больше наблюдаю, конечно, но компьютерная аналогия весьма интересна. Программист демиург-творец может столкнуться с программистами "дьяволами" - хакерами-взломщиками или создателями вирусов. Так, что внутри сети идёт постоянная борьба между "богами" и "дьяволами" по аналогии с библейской версией мироздания. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Произошло небольшое чудо. Только мне пришёл в голову пример с компьютерной программой и я начал его обдумывать, как гляжу, карабасбарабас начал его выдавать. Но я подхожу немного по-другому.
Наша Вселенная имеет три параметра: материя (масса), пространство (неважно сколько у него измерений) и время (синоним - движение материи). Пусть m, r и t. Пусть наша Вселенная является частным случаем более общего мира где имеются ещё другие параметры x, y, z... Что это такое, естественно мы вообразить не можем. Программист - из того, более сложного мира. Назовём его Пользователь компьютера. А наша Вселенная и мы - человечки на экране монитора.
Пользователь задал параметры, их свойства, законы взаимодействия, запустил программу и в соответствии с этим на экране монитора началась эволюция нашей Вселенной и появились мы. И мы начали познавать свой компьютерный мир. В принципе, для познания мира нам не требуется гипотеза о Пользователе, нам достаточно познавать закономерности работы программы. Но! Пользователь сидит за экраном монитора, и хотя мы не способны его воспринимать, он то нас воспринимает! И если я вижу и слышу как компьютерный герой в игрушке просит у меня мешок золота, я могу раздобриться, внести изменения в программу и чудесным образом, или естественным для компьютерного мира,он его получит.
Компьютерный же герой не сможет никаким образом узнать о моём существовании и моих свойствах, потому что я не дал ему средств связи со своим миром.
Теория относительности и квантовые свойства притянуты за уши, это я, Пользователь, задал такие свойства взаимодействия между m, r и t.
Задача принципиально не разрешима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Groshik писал(а):
Уже сделали. Пантеисты.
Но потерялась возможность менять что-то в себе. Если природа и бог - это одно и то же, то и законы для них одинаковы.
ну и какой критерий этой одинаковости. Вы хотите сказать, к примеру, что слон и эвкалипт развиваются одинаково? :)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
карабасбарабас писал(а):
born, я и не утверждаю, что вселенная, созданная внутри компьютера, будет влиять на законы вселенной, частью которой этот компьютер является.

Хорошо,едем дальше.Как доказано СТО ,никакое взаимодействие не может осуществляться со скоростью,превышающей скорость света в вакууме.Таким образом,даже имея этот мифический компьютер вмонтированным в башку "программиста",вездесущести его не получим,потому,что таковы правила (законы) "большого" мироздания и следовательно и законы этого самого мифологического киборга "компьютеро-программиста".Даже в "своей"виртуальной вселенной этот горе-демиург не всевластен! Прямо беда какая-то с этими демиургами. :lol: :lol:

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Борис писал(а):
Произошло небольшое чудо. Только мне пришёл в голову пример с компьютерной программой и я начал его обдумывать, как гляжу, карабасбарабас начал его выдавать. Но я подхожу немного по-другому.
Наша Вселенная имеет три параметра: материя (масса), пространство (неважно сколько у него измерений) и время (синоним - движение материи). Пусть m, r и t. Пусть наша Вселенная является частным случаем более общего мира где имеются ещё другие параметры x, y, z... Что это такое, естественно мы вообразить не можем. Программист - из того, более сложного мира. Назовём его Пользователь компьютера. А наша Вселенная и мы - человечки на экране монитора.
Пользователь задал параметры, их свойства, законы взаимодействия, запустил программу и в соответствии с этим на экране монитора началась эволюция нашей Вселенной и появились мы. И мы начали познавать свой компьютерный мир. В принципе, для познания мира нам не требуется гипотеза о Пользователе, нам достаточно познавать закономерности работы программы. Но! Пользователь сидит за экраном монитора, и хотя мы не способны его воспринимать, он то нас воспринимает! И если я вижу и слышу как компьютерный герой в игрушке просит у меня мешок золота, я могу раздобриться, внести изменения в программу и чудесным образом, или естественным для компьютерного мира,он его получит.
Компьютерный же герой не сможет никаким образом узнать о моём существовании и моих свойствах, потому что я не дал ему средств связи со своим миром.
Теория относительности и квантовые свойства притянуты за уши, это я, Пользователь, задал такие свойства взаимодействия между m, r и t.
Задача принципиально не разрешима.

Еще одна разновидность бреда.Мир познаваем в принципе!Если есть какое-либо "внешнее"воздействие,то следовательно,можно определить источник этой силы.И СЛЕДОВАТЕЛЬНО МОЖНО "ЗАСЕЧЬ" ЭТОГО МИФИЧЕСКОГО "ПРОГРАММИСТА".Поэтому тезис о невозможности выхода "за систему" не стоит выеденного яйца!

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 22:02
Сообщения: 36
born писал(а):
карабасбарабас писал(а):
born, я и не утверждаю, что вселенная, созданная внутри компьютера, будет влиять на законы вселенной, частью которой этот компьютер является.

Хорошо,едем дальше.Как доказано СТО ,никакое взаимодействие не может осуществляться со скоростью,превышающей скорость света в вакууме.Таким образом,даже имея этот мифический компьютер вмонтированным в башку "программиста",вездесущести его не получим,потому,что таковы правила (законы) "большого" мироздания и следовательно и законы этого самого мифологического киборга "компьютеро-программиста".Даже в "своей"виртуальной вселенной этот горе-демиург не всевластен! Прямо беда какая-то с этими демиургами. :lol: :lol:


Во-первых, скорость света в вакууме – это свойство нашей вселенной, а не его.
Во-вторых, что такое вездесущность? Если это способность в каждый элементарный момент времени присутствовать в любой точке вселенной, наблюдать за этой точкой и изменять её свойства, то для этого демиургу достаточно лишь иметь стоп-кран (или стоп-кадр), если конечно у него внимания не хватает за всем уследить в режиме реального времени. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы хотите сказать, к примеру, что слон и эвкалипт развиваются одинаково?
Более неудачную аналогию не придумать.)))
Голубь и кирпич подчиняются одним и тем же законам, в т. ч. и гравитации. Летают только немного по-разному.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
born писал(а):
Еще одна разновидность бреда.Мир познаваем в принципе!
Вот это и есть бред атеистический. Гносеологический его "корень". Что-то вроде "Победа коммунизма неизбежна". Нет никаких оснований утверждать принципиальную познаваемость мира. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Groshik писал(а):
Цитата:
Вы хотите сказать, к примеру, что слон и эвкалипт развиваются одинаково?
Более неудачную аналогию не придумать.)))
Голубь и кирпич подчиняются одним и тем же законам, в т. ч. и гравитации. Летают только немного по-разному.
Не понял? Голубь и кирпич оба птицы? :lol:

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
карабасбарабас писал(а):
born писал(а):
карабасбарабас писал(а):
born, я и не утверждаю, что вселенная, созданная внутри компьютера, будет влиять на законы вселенной, частью которой этот компьютер является.

Хорошо,едем дальше.Как доказано СТО ,никакое взаимодействие не может осуществляться со скоростью,превышающей скорость света в вакууме.Таким образом,даже имея этот мифический компьютер вмонтированным в башку "программиста",вездесущести его не получим,потому,что таковы правила (законы) "большого" мироздания и следовательно и законы этого самого мифологического киборга "компьютеро-программиста".Даже в "своей"виртуальной вселенной этот горе-демиург не всевластен! Прямо беда какая-то с этими демиургами. :lol: :lol:


Во-первых, скорость света в вакууме – это свойство нашей вселенной, а не его.
Во-вторых, что такое вездесущность? Если это способность в каждый элементарный момент времени присутствовать в любой точке вселенной, наблюдать за этой точкой и изменять её свойства, то для этого демиургу достаточно лишь иметь стоп-кран (или стоп-кадр), если конечно у него внимания не хватает за всем уследить в режиме реального времени. :)

Это как раз свойство,которому подчиняется и ваш этот киборг и его модель.Стоп-кадр,не есть уже управление в реальном времени.К тому же карабас вы начинаете повторятся.Не занимайтесь ка словесным онанизмом.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB