Форум атеистов Рунета

Очередное заблуждение, наркоман может бесконечно смотреть на три вещи: как течёт огонь, как горит вода, и как улитка бреется ластиком в костюме сталевара.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Мне помогать не надо, вам бы кто помог.
Открывайте и читайте. Облажались вы с ослицей.

Вы сами с собой сначала разберитесь, во что вы верите а во что нет. Во всемогущего господя своего верите? В то, что он может научить ослицу говорить верите? Только не врите, что не верите, иначе к чему этот ваш аргумент из библейских баек?

Вот-вот, а вы мне тут втираете, что говорящих ослиц существовать не может.
Плохое образование, склонность к внушению и отсутствие критического восприятия в совокупности дают то, что я и вижу, читая ваши посты.

Кошмар! Вы просто зациклились на этой несчастной ослице...
А как мог говорить змей в раю, искушая наших прародителей? А как невинная девушка могла забеременеть от Духа?
Это ведь все ЧУДЕСНЫЕ явления. Естественно, что в обыденной жизни этого нет и быть не может.
Голос , якобы исходивший от ослицы, звучал в голове (в сознании) мага. На самом деле это была работа ангела, который вскоре и проявил себя явно.
И змей не может говорить, у него, вообще, нет речевого аппарата, так что голос исходил от темного ангела, сатаны, и опять же, звучал с сознании людей наподобие того, как в измененном состоянии сознания человек (не обязательно шизофреник) слышит голоса.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это всё фигня! Вот я у Иосифа Флавия прочел, о том как богоизбранные, отважные иудейские воины, во время штурма Гамалы римлянами в пропасть сиганули. В количестве - 5 000 чел. Вот это ЧУДО воинского духа! А то какие то япошки понмаш ли даже в плен не сдаются, сражаются до конца. Язычники! А вот богоизбранные люди, к своим врагам такое ЧУДЕСНОЕ уважение испытывают, что предпочитают сражению, - самоубийство.
Во это мораль! да?

сестра милосердия,почему все эти ваши чудеса,не касаясь их сути,обладают одним свойством-они какие то "убогие" (простите за каламбур).Неужели высшее существо (или сущность) не могло придумать что то более неоспоримое?Ведь любому непредвзятому человеку очевидно,что уровень всех чудес определяется только фантазией современников .Только не говорите,что уровень чудес подбирался в соответствии с уровнем развития людей того времени,в котором они происходили.Есть масса редко повторяющихся природных явлений, которые человек в состоянии наблюдать,но не в состоянии выдумать.

Мой учитель Бенедикт Михайлович Спиноза, как известно, никогда не употреблял в своих трактатах слов вида "чудо", "чудесный" и т. п. Однако пояснял: истинная достоверность является самой себе критерием (и вдобавок критерием недостоверного, ложного: Sane sicut lux seipsam et tenebram manifestat, sic veritas norma sui et falsi est.), так что вообще не требует никаких внешних доказательств типа "чудес".

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Кстати, к заголовку темы: Спиноза никогда не путал "мораль" с этикой. "Мораль" - дело чисто конфессиональное и конвенциональное, результат соглашения группы лиц (допустим "церкви"), верящих в некие неадекватные идеи. Этика же - всегда результат достоверного познания, и ее постулаты человек здравомыслящий всегда выведет хоть в Москве, хоть в Новой Гвинее.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Я очень рад, что хоть кто-то вспомнил о заголовке темы! А то все так увлеклись...
Итак, почему православные (и прочие верующие) считают, что вера - единственное мерило морали. Вот было сказано про Спинозу. Это очень интересно. Возможно я использовал неподходящий термин? Мораль - это, получается, чисто религиозное? Хм... Я то считал, что мораль, совесть, этика - суть синонимы.
Мне говорят: "без веры ты не попадёшь в рай!"
Так я туда и не стремлюсь, на "тот свет", я в него и не верю вовсе! Поэтому и не собираюсь спорить с верующими, что для этого важнее - совесть или вера. То есть, степень твоей честности и доброты к окружающим, или степень твоей веры.
Для меня в вопросе важен "этот свет", с теми людьми, что нас окружают. И как объяснить этим людям, что вера верой, а честность и доброту они не заменят? Ведь даже на юге, в арабских эмиратах говорят: "Перед намазом привяжи верблюда...", а уж у них то с верой - больше некуда!
Как объяснить это? Как верующих заставить понять ЭТО?

Почему же она несчастная? На нее ведь снизошла божья благодать и она смогла говорить, не имея для этого ничего на анатомическом уровне. Кошмар в том, что люди, с виду образованные, в это верят.

Точно так же, как маленький взрослый человечек Карлсон мог летать, используя свой маленький пропеллер.
Вы видите принципиальное отличие? Мне бы было интересно послушать ваши аргументы.

Разве я в предыдущем посте не высказала эти аргументы?
За Карлсона или чебурашку я не отвечаю, а Библию принимаю как первую попытку богопознания. И возможность ЧУДЕС при непосредственном вмешательстве Создателя в жизнь человеческого сообщества признаю. В ветхозаветные времена Бог напрямую занимался "воспитанием" избранного Им иудейского народа, и чудеса следовали одно за другим. На втором этапе, приход Спасителя внес некоторые коррективы в Учение и открыл истины, сокрытые ранее. Он тоже демонстрировал чудесные явления.
И все.
После этого чудеса больше не манифестируются явно.
Хотя это не значит, что Бог не предотвращает некоторые губительные для планеты или для человечества процессы. Просто мы об этом не знаем.
Сейчас ИМХО наступила стадия наблюдения и испытания возможностей нашего разума. Нам даны ориентиры правильной жизни, и после этого предоставлена возможность самостоятельно решать свои проблемы.
Нарушаете заповеди?
Загнали себя в кризис?
Теперь сами выбирайтесь из него. Чудес больше не будет.
Правда, в Откровении говорится, что, когда явится антихрист и объявит себя спасителем гибнущего мира, он будет демонстрировать невиданные ранее чудеса.
Сатанинской силой, разумеется.
Так что сейчас чудотворение - опасный признак.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович