Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Этот тезис - пример настоящего научного подхода: беспристрастно и не предвзято рассматривать абсолютно любое предположение, каким бы оно не казалось сумасшедшим и не вписывающимся в предыдущие взгляды. И если действие святой воды поможет изгонять вредное, мохнатое и рогатое существо, то, нравится или не нравится -принять гипотезу, хоть чёрта, как научную теорию. Я удивляюсь стереотипности мышления многих участников. Часто основной и главный аргумент: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! А кто выдвигает непривычную и необычную гипотезу - место в сумасшедшем доме! По этому принципу мы бы так и жили наукой Аристотеля. А вам, выскажи вы свои привычные сейчас вам научные взгляды всего лет 200 назад - быть бы в дурдоме. Почему такой атеизм часто и приравнивают к религии -именно из-за догматизма. А мне иногда в голову приходят детские вопросы, простые, но которые многие, наверняка, и не поймут из-за их абсолютной нестереотипности.
Вот очень хорошие и правильные идеи Вы высказываете. И все бы было отлично, если бы не пара "но":
-----> Во-первых, вся эта "нестереотипность" хороша, если не является изобретением велосипеда. А у Вас именно к этому все и сводится. Я дальше цитируемого выше читал и улыбнулся: было... было... было... Да, любая гипотеза хороша, даже на первый взгляд совершенно фантастическая, если она проверяема. Об этом обязан позаботиться человек, ее выдающий. Любая гипотеза хороша, даже совершенно далекая от мейнстримной, если человек, выдвигая ее озаботился ознакомиться с тем, а не выдвигали ли ее раньше. И если да, то что же было сделано в подтверждение, что ее убило или затормозилось, какие были возражения и подтверждения? Уверяю, 99,9% всех идеи на этом этапе и кончаются. Как с неработающей святой водой.
-----> Во-вторых, никакие идеи не могут игнорировать уже установленные научные факты. А для того, чтоб это соблюдалось, надо об этих фактах как минимум знать. Подавляющее большинство религиозных идей подвергается "остракизму" и отбрасываются именно потому, что они заведомо не соответствуют этим фактам. Науку не случайно делают скептики. И это правильно, потому что цель метода - не доказать, а опрговергнуть. Есть мысли? Отлично! Начинаем искать, что же их или следствия из предполагаемого опровергнет. Не нашли? Ок, это не мертворожденная гипотеза.
Вот это - обязательные условия. И да, они требуют образованности (то, что в интернете именуется "знанием матчасти"), все мы не много знаем, но мы можем узнать. А также требуют кристальной честности перед собой: не стоит закрывать глаза на противоречия, наука это не какая-то там теология.

Есть и еще один момент, который четко разграничивает знание от веры: наличие исследуемого явления или предмета. Что-то идет не по учебнику? У нас ошибка. Долго искали всей толпой и не нашли? Ура! Это что-то новенькое! Только это новенькое - не бог, которого еще не нашли, а неведомая хрень. И ее надо "покрутить и потыкать палкой", будет понятно, какие у нее свойства и от чего зависят.
Высказать идею, что дырка от бублика - его несъедаемая душа, такое и ребенок может.


Что-то вот GOD пропал, я-то надеялся, что он мне квантовые графы какие-нибудь нагуглит. :(

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
А, по поводу "из Стругацких", мне почему-то тоже это место запомнилось. Ну так если не знаете, что делать - делайте все, что можно, кто же возражает? Но если знаете, что это - ангина, какого же хрена лезете с иконами и святой водой, убийцы? Вот в чем суть.

А монитор, который Вам так приглянулся - просто удобный для человека интерфейс. Можете его убрать, чтоб не смущал. А теперь попробуйте создать какой-нибудь мирок, скажем, где заряд электрона другой. :D Всего один параметр, упростим задачу нашему "программисту".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 08:15 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Владимир писал(а):
Что для веруна "большой взрыв"? - ничто.

Не "ничто", а весомый аргумент (от атеистов!) в пользу той гипотезы, что "Бог создал всё из ничего".
Мне доводилось встречать АТЕИСТОВ, утверждавших, что "ДО Большого Взрыва НИЧЕГО НЕ БЫЛО - ни материи, ни времени, ни пространства"(с).
Вот такие... ВЕРУНЫ.
:)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 08:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
dyatel писал(а):
Все числа должны быть до последней цифры.

Потому, что ТЕБЕ так хочется?
:)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 08:24 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Энтузиаст писал(а):
Борис писал(а):
Какие теоретические препятствия для возможности такого Бога-Программиста?

Если выкинуть/объявить частным случаем чего-то более общего современную физику, то никаких.

Ну наконец-то договорились!

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Кто договорился-то?Борис и ты?Нашли тоже,научные авторитеты Стругацкие!
Не физика часть "чего-то",а наоборот.И это "чего-то" ,это что?Не new age of religion случаем?К тому же началось забалтывание темы,в которой не осталось вопросов.Есть только попытка группой не вполне психически здоровых пользователей ,типа тебя и разных там "любителей программистов",замылить чистую победу атеистов в этом вопросе.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 09:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
born писал(а):
1. Кто договорился-то?Борис и ты?
2. ... чистую победу атеистов в этом вопросе.

1. Нет. Борис и Энтузиаст.
2. Опять выдаёте желаемое за действительное и ВЕРИТЕ в это.
:)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Борис писал(а):
... Но уж, конечно, Бог-Программист никак не может быть человекообразным и психология его для нас непостижима. Даже если пусть он и даёт "откровения" какому либо герою, то уж скорее только для достижения каких то своих целей в непонятной нам игре. Ну и свойства его: интеллект, всеведение, всемогущество и т.п. должны быть хоть и огромными, но всё же конечными, иначе любая игра теряет всякий смысл.
Какие теоретические препятствия для возможности такого Бога-Программиста?
С большим интересом прочитал Ваш пост. Параметры m, r, t характеризуют физическое пространство. Через них так же определяется такое понятие как энергия (работа, мощность), благодаря которому можно производить обнаружение и регистрацию различных физических явлений. Теоретически возможны, к примеру допустим, параметры x, y, z, которые тоже что-то "производят", то чего мы воспринять не можем. Любой атеист такого допустить не может по принципу "такого не может быть никогда" или "никто не видел значит нет". Всякое сомнение в этих "постулатах" это уже не атеизм поскольку допустить существование чего-то "высшего" звание атеиста не позволяет. Однако есть такое, чего недостаточно для характеристики параметрами m, r, t. Это структурная организованность материи. Наиболее организованные структуры можно назвать информационными, менее организованные - псевдохаотическими и неорганизованные - хаотическими. Для физики в общем-то особой разницы нет. В данном случае энергия может сыграть двоякую роль - разрушить упорядоченную структуру или, наоборот, создать из хаоса организованный объект. Если первое сделать чаще всего не сложно, то второе удаётся далеко не всегда. Потому что такой процесс может быть только мыслимый или управляемый извне. Природа мысли неясна и описать её параметрами m, r, t невозможно. Само же мышление оперирует ими и совершенно абстрактно создаёт алгоритмы нужного управления. Возникает гипотеза, что Ваши предполагаемые параметры x, y, z как раз и формируют мышление. Эгоистическое мышление атеиста принять такой вариант не может, поскольку всякая марионеточность ему претит и он считает себя независимой особью с момента своего рождения.
Поэтому я не вижу никаких теоретических препятствий для возможности внешнего управления в рамках нашего миропонимания. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Борис писал(а):
Сергей_54 остальных богов наповал убивает их явное человекообразие или явный, или косвенный антропоцентризм.

Да отчего же? Почему бог не может себе позволить немножко атрпоцентричности? ну или черепахообразия?
И потом, запрещая богам человекообразие, Вы все равно вводите человека как точку отсчета, только требуете не близости, а удаленности.

Будьте последовательны, человекобразие ничем не хуже переменного числа Пи.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
DOG ТЫ БРЕДИШЬ! ПРОСТРАНСТВЕННО-ВРЕМЕННОЙ КОНТИНУУМ НИКАКОЙ ЭНЕРГИЕЙ НЕ ОБЛАДАЕТ!РЕЧЬ ОБ ЭНЕРГИИ ЧЕГО-ТО ИДЕТ ТОГДА, КОГДА ЕСТЬ МАТЕРИЯ(ВЕЩЕСТВО ИЛИ ПОЛЕ).ВЕЩЕСТВО ХАРАКТЕРИЗУЕТСЯ МАССОЙ(которая в знаменитой формуле Эйнштейна является аргументом,а энергия через коэффициент Эйнштейна- функцией).С ПОЛЯМИ ТОЖЕ ИМЕЕТСЯ ПОЛНАЯ ЯСНОСТЬ,ХОТЯ ТАМ ЭНЕРГИЯ ПОДЧИНЯЕТСЯ БОЛЕЕ СЛОЖНЫМ ЗАКОНАМ,ВВИДУ КВАНТОВОЙ СТРУКТУРЫ НЕКОТОРЫХ ПОЛЕЙ.
ТЫ,ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕ ЗНАЕШЬ ОСНОВ ФИЗИКИ,МИЛЕЙШИЙ БОБИК!И уж, конечно, два пространственно временных континуума в одной вселенной наблюдают,только в клинике Кащенко,где ты являешься пациентом.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Последний раз редактировалось born 24 апр 2013, 18:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB