Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Skarlett,
Zophos писал(а):
Может ли переживание Нумена (как основа религиозного опыта)


я как-то не улавливаю вашу логическую цепочку - как вы делаете вывод, что Нумен - ДНК)))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 00:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Львенка писал(а):
Skarlett писал(а):
Думаю, что "нумен" - это ДНК.

ДНК - основа религиозного опыта????

ДНК является безличной составляющей, как нравственность или УМ.

Наша индивидуальность, повторюсь, составляет всего 1% от общего ДНК человека.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 09:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2013, 09:17
Сообщения: 25
Содержание термина "Нумен" или "Нуминозное" не исчерпывается определением, данным в ссылке. Использование термина "нумен" в психологии не имеет прямой связи с его значением в религиозных воззрениях латинских племён. Суть его раскрыта, в частности, у Отто и Юнга. Переживание сакрального (нуминозности) - психический факт. Оно не имеет отношения к вере в мёртвых проповедников или к жрецам их культов, а также к вере в бытовом или социальном смысле вообще. Если об этом не пишут Докинс и другие антиклерикалы, это просто подчёркивает прискорбную фрагментированность науки, когда биологи не владеют психологией и наоборот.

Что касается примера с колесом, то можно привести ещё сотни примеров артефактов человеческой цивилизации, которые пока не потеряли своего значения, точно так же, как и сотни противоположных примеров. Это вопрос времени.

P.S. Всегда любопытно наблюдать за условными рефлексами, возникающими у аудитории (безразлично - теистов или атеистов) в присутствии терминов "бог", "божественное" и прочих. Количество выделяемой эмоциональной психической энергии приблизительно равно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Zophos писал(а):
Всегда любопытно наблюдать за условными рефлексами, возникающими у аудитории (безразлично - теистов или атеистов) в присутствии терминов "бог", "божественное" и прочих. Количество выделяемой эмоциональной психической энергии приблизительно равно.


Ну конечно. Это равно утверждению, что я буду с пеной у рта доказывать, что объект любви моего соседа не соответствует действительности.
Атеисту по барабану бог.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 09:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2013, 09:17
Сообщения: 25
Вот пример.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Zophos писал(а):
Вот пример.


Для вас равнодушие и неравнодушие - одно и то же? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Zophos писал(а):
Вот пример.


Для вас равнодушие и неравнодушие - одно и то же? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
..Я уже постил на одном из психологических форумах, что:
А.Всем тварям, имеющим в латинском названии вида слово sapiens присущи религиозные взгляды (это доказано прямыми раскопками, в том числе найденными предметами культа у кроманьонцев и неандертальцев);
Б. Они появились как ответ на бессилие людей того времени перед силами природы.
То есть выполняли функцию релаксанта, типа феназепама.
Сейчас, австралийские аборигены, идя с охоты в лагерь, заламывают ветки кустарников, чтобы замедлить ход Солнца и прибыть в лагерь засветло. Солнце не замедляет свой ход по небосклону, но релаксация мозга наступает.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2013, 09:17
Сообщения: 25
Тот, кому, как Вы выражаетесь, "по барабану", не оставлял бы здесь сообщения и вообще не нашёл бы форум, и не искал бы совсем. Одни утверждают, что бог есть, другие - что его нет. Присутствующие здесь и уверяющие, что им "по барабану", лукавят. Просмотр тем и сообщений данного форума опровергает Ваше заявление о равнодушии участников форума к теме богов и божественности.
Об этом и созданная тема. Наличие в психике Хомо предпосылок и предрасположенности к переживанию нуминозности Реальности-Вне-Субъекта. Психика - эволюционно сложившийся механизм адаптации. Докинс, в частности, скатывается в маловразумительные рассуждения о групповом отборе и социальной психотерапии, и в конце концов признаёт, что удовлетворительного объяснения факту религиозности приматов нет, и раз религии не отмерли в процессе эволюции - значит они нужны.
Сама форма в которую отливаются переживания чувства нуминозности (то есть, организованная религия как социальный феномен), очевидно, ложна, так как представляет собой сугубо манипулятивный бизнес-проект "жрецов". Бога и богов многочисленных религий, разумеется, нет. Вопрос не в этом. Вопрос в том, зачем в психике приматов (коллективном бессознательном) сохраняется (хотя бы у многих особей и в потенциальном виде) переживание нуминозности Реальности, экстериоризация которого рождает химеры религий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2013, 09:17
Сообщения: 25
Апостол писал(а):
..Я уже постил на одном из психологических форумах, что:
А.Всем тварям, имеющим в латинском названии вида слово sapiens присущи религиозные взгляды (это доказано прямыми раскопками, в том числе найденными предметами культа у кроманьонцев и неандертальцев);
Б. Они появились как ответ на бессилие людей того времени перед силами природы.
То есть выполняли функцию релаксанта, типа феназепама.
Сейчас, австралийские аборигены, идя с охоты в лагерь, заламывают ветки кустарников, чтобы замедлить ход Солнца и прибыть в лагерь засветло. Солнце не замедляет свой ход по небосклону, но релаксация мозга наступает.


1) Что служит доказательством того, что найденные предметы являлись именно "предметами культа"?
2) Современные приматы вида Хомо отнюдь не считают себя бессильными перед силами природы, тем не менее, данная особенность психики сохраняется.

Переживание нуминозности Реальности - это и есть "чувство бессилия", опыт Абсолютного Другого. Это травмирующий опыт для психики. Можно предположить, что атеизм - это форма подавления этого травмирующего опыта, тогда как теизм - форма психологической проекции.

Соответственно, возвращаясь к заглавию темы, сохранение в психике современных Хомо опыта Нумена вполне может быть защитным эволюционным механизмом против саморазрушения вида, вызванного особенностями психического строения приматов (выраженность ориентировочного рефлекса, проявленная в отсутствии "чувства меры" в познавательных актах). То есть, противостояние религии и науки неизбежно и неизбывно, так как несёт защитную функцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB