Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 15:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 21:28
Сообщения: 235
Skarlett писал(а):
Поэтому Вы должны ответить на вопрос: почему такая адекватная физическая составляющая вдруг явилась фактором ХАОСА?


Видите ли, Скарлет, в термодинамике есть такая фундаментальная величина как э-энтропия.
Она характеризует КАЧЕСТВО тепловой э-энергии.
Се есть мера упорядоченности в системах, состоящих из частиц, которые способны случайным образом перемещать себя или обменивать себя энергией.
И вводит себя (как вам правильно было замечено на моём форуме) через своё же приращение (то бишь в дифференциальной форме), НО!

Самое главное э-это то, что э-энтропия пропорциональна логарифму термодинамической вероятности ситемы!!!
Вот почему во всех замкнутых системах, где есть хотя бы две движущие себя частицы, такая система стремит себя к наиболее вероятностному состоянию!
То бишь к максимальной э-энтропии ...

Вот почему э-энтропию ещё так и называют - мера ХАОСА в системе.
И вот почему второй закон термодинамики требует, чтобы в замкнутой системе беспорядок (то есть в просторечии ХАОС) НЕ прерывно нарастал ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:42
Сообщения: 703
себя ни-чего не э-понял


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 02:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 06 окт 2018, 12:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 06:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 21:28
Сообщения: 235
Повторяю себя для особо внимательных нихилей:

НЕкое тело (или система), имеющая температуру Т (по абсолютной шкале), получила НЕбольшое количество теплоты dq так, что его температура при э-этом практически НЕ изменилась. При э-этом э-энтропия системы возростает на величину:

ds = dq / T

При абсолютном нуле э-энтропия любой системы равняет себя нулю (третье начало термодинамики).
Э-энтропию любой системы для любой температуры можно э-экспериментально измерить, сообщая ей последовательно и изотермически НЕбольшие количества тепла, и суммируя их в отношении к той температуре, при которой они получены.
Э-энтропия - э-это НЕ какая-то умозрительная, а вполне реально определяемая величина! Э-это р-раз.

Второе начало термодинамики (после введения понятия э-энтропии) получает уже чёткое математическое выражение, которое гласит:

- НЕвозможен процесс в замкнутой системе тел (то есть НЕ могущей обменивать себя с внешней средой ни теплом, ни работой, ни веществом), при котором суммарное приращение э-энтропии было бы отрицательным.

Проще говоря: э-энтропия замкнутой системы НЕ убывает.

Если система состоит из двух тел, горячего (с температурой Т1) и холодного (с температурой Т2), и мы попытаем себя передать тепло от холодного к горячему, то мы тем самым уменьшим э-энтропию системы.
Возьмём малое количество теплоты q и передадим его от холодного тела к горячему.
Э-энтропия холодного уменьшится на q / Т2, а э-энтропия горячего возрастет на q / Т1. Поскольку Т1 > Т2, то уменьшение э-энтропии будет больше её приращения, что НЕвозможно!

Тепло НЕльзя полностью превратить в работу, ибо при э-этом э-энтропия системы опять-таки уменьшит себя .
Тело с температурой Т1 превратило полностью НЕкое количество теплоты q в работу.
Преобразуем э-эту работу вновь в тепло, передаваемое телу с температурой Т2>Т1 (э-этого нам механика НЕ запрещает - разгоним какой-нибудь НЕупругий молот и ударим им по телу 2, или превратим работу полностью в э-энергию э-электрического тока и с помощью нагревателя передадим её телу 2).
В итоге получим, что тепло от холодного тела перешло к горячему с полным сохранением общей э-энергии и вообще без любых иных изменений в природе, что НЕвозможно.

Чем больше температура тела, тем большую часть отбираемого от него тепла можно преобразовать в работу.
Можно и э-это положение доказать строго.
А ежели кратко, то пояснить э-это можно так: в замкнутой системе между телами с температурами Т1 и Т2 мы помещаем рабочее тело, которое (получая тепло dq1 от тела 1) совершает работу dA и отдает тепло dq2 телу 2 (так работает любая тепловая машина). В случае идеальной машины у нас НЕ будет потерь э-энергии и э-энтропия нашей замкнутой системы НЕ возрастет. Чтобы э-энтропия замкнутой системы НЕ изменилась у нас должно быть

dq1/T1=dq2/T2=ds.

здесь ds – равное по модулю и противоположное по знаку изменение э-энтропии каждого из тел.

А по закону сохранения э-энергии: dq1=dq2+dA

Тогда dA=dq1 –dq2=ds(T1-T2).

Чем больше разница между температурами Т1 и Т2, тем больше и получаемая работа.
Температура тела определяет рабочий потенциал (или сорт того тепла, которое э-это тело содержит и часть которого теоретически может преобразовать в работу).
Тело, содержащее много тепла, НО! при низкой температуре содержит низкопотенциальное (“второсортное”) тепло. Работы из него НЕ извлечь. Ведь и температуру окружающей среды, близкую к Т2, мы НЕ можем понизить.
Гораздо лучше то тело (обычно, меньшее по массе), которое такое же количество тепла содержит при более высокой температуре. Из э-этого тела еще есть возможность добыть какую-то полезную работу. Например, раскаленный конец термопары может некую часть подводимого тепла преобразовать в работу электрического тока. Такое же тепло, распределенное по еле теплому утюгу, превратить в работу уже практически НЕвозможно. Э-это д-два.

Возьмём, господа нигилисты, сосуд, состоящий из двух половинок, разделенных проницаемой сеткой (или просто воображаемой плоскостью).
Поместим туда две одинаковых молекулы газа (черную и белую), которые могут свободно перемещать себя из одной половины в другую.
Конкретное макросостояние - обе частицы в левой половине — может реализовать себя лишь одним микросостоянием (каждая из частиц именно там).
А другое макросостояние: в левой половине одна частица, — может реализовать себя двумя способами (или белая частица находится там, или черная).
Концентрация частиц или давление в левой половине (параметры макросостояния) НЕ зависят от того, которая именно из двух частиц там находит себя.
Для э-этих макропараметров важно только одна ли там частица, или две.

Итак, термодинамическая вероятность второго макросостояния равняется уже не 1, а 2.
Иными словами, равномерное распределение частиц по сосуду более вероятно, потому наблюдая за сосудом мы в среднем чаще будем видеть в каждой половине по одной частице, чем обе сразу в одной половине.
Ежели частиц будет много (например 10), то гораздо большим числом способов можно распределить их так, чтобы в обеих половинах их было примерно поровну (по 5 или 4 и 6) — НЕжели чем все десять найти в одной половине (это последнее состояние можно осуществить лишь одним способом). Естественно на опыте мы будем видеть всегда преимущественно наиболее вероятные состояния.

Э-энтропия пропорциональна логарифму термодинамической вероятности системы.
Потому и выполняет себя закон роста энтропии во всех замкнутых системах, где есть какое-то количество случайно движущихся частиц.
Система стремит себя к наиболее вероятному состоянию, а э-это и есть максимум э-энтропии.

Таким образом, энтропия оказывается мерой хаоса в системе. И э-это т-три.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Полный бред. Реинкарнация сестры милосердия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
А конкретнее, Сергей, что не так?

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 06 окт 2018, 12:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Апостол писал(а):
А конкретнее, Сергей, что не так?

Параша путает термодинамическую энтропию и меру хаоса.
Например, при замерзании воды выделяется тепло, но кристалл имеет более правильную структуру.
Автор не понимает, что такое замкнутая система.
Попробуйте измерить энтропию своей комнаты по методу автора.
А вообще, я даже не дочитал пост. В точных науках до первой ошибки, дальше можно не читать. Так что не знаю, что Параша хочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Параша путает термодинамическую энтропию и меру хаоса.
Да я даже проверил, откуда скопипастили - Священник Тимофей (Уроки креационной науки в старших классах средней школы)
Вот не хотел лезть, подумал - пусть физики отпинают. Но как-то коробит меня вся эта восторженная тупость от подобных персонажей.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 22 май 2013, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
FatCat писал(а):
sergey писал(а):
Полный бред. Реинкарнация сестры милосердия?
Боюсь, что хуже - ещё и с примесью Нонейма... :roll:

И ещё одного персонажа, коим матушка, по ходу, и является.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB