Форум атеистов Рунета

Повторю вопрос, если не доходит:ГДЕ Вы найдете необходимое количество таких людей, как Макаренко в свете изложенных мною фактов морального облика нынешних педагогов нашей страны победившего люмпен-капитализма?
С Луны, что-ли, прилетят?
Меня тут даже никто в глаза не видел ....Так это не значит, что меня не существует. Я вот Петра I не видел, но не сомневаюсь в том, что он был. Форумчане, а вы все видели Кота? Ау?
То есть Вы считаете, что Буддистский монах врет? А после этого я тогда не буду доверять представителям "второй древнейшей профессии," которые обвиняют священнослужителей в педофилии, хорошо? " "Все лгут" (с) д-р Хаус.
Но даже если существуют православные священники-педофилы, то у Вас есть информация об относительной распостраненности этого греха для сравнения как часто это делают атеисты? А может, на одного педофила в рясе приходится 100 педофилов-безбожников?
Православие--один из стержней, скрепляющих единство страны. Вы думаете мало режимов, которые хотят расшатать лодку? Только наивный не сможет понять, что для атак на Церковь выделяются немалые деньги. Как и на поддержку "оранжевых" революционеров.
Я не слепой и иногда смотрю телевизор. Там руководительница "Фемен" в интервью и не скрывала, что деньги на акции выделяет иностранный спонсор.
О Ваших "доказательствах" по поводу религиозности преступного мира. При чем тут священники в местах лишения свободы? Это лишь доказывает, что осужденные встали на путь исправления или пытаются это сделать. И слава Богу. Хотя многие просто разнообразят лагерную скуку, участвуя в церемониях. Это мне лично один из отсидевших говорил.
Вы же говорили о набожности именно действующих преступников. У Вас есть доказательства высокой религиозности преступных групп, действующих на территории России? Интересно, как Вы их добудете...
Но даже бы случилось чудо и все бандиты, "авторитеты", "воры в законе" и тд. письменно заверили Вас, что являются верующими, то я вынужден вторично напомнить Вам о словах из Писания: "и бесы веруют" (Иак., 2:19).
Вера без богоугодных дел мертва. Как она мертва и у жуликов, аферистов, бандитов.

Иак., 2:14-20:
---------------

" Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
а кто-нибудь из вас скажет им: `идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

А семью забыли? Да, есть религиозные учебные заведения да и в общинах верующих ведется воспитание (пропаганда взглядов, если слово "воспитание" Вам не любо).

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

очень хочется написать крупными буквами - ложь. но сначала попрошу вас аргументировать свои слова.


не ищите врагов там, где их нет - ваша церковь компрометирует себя давно и прочно - лишь наивный не может этого понять и принять..

вот! вот это и есть наиглавнейшая задача государства, которое действительно уважает свой народ! не забивать детям головы религиозной чепухой в ущерб действительно важным наукам. не проводить эксперименты над нашим образованием, превращая свой народ в малообразованное стадо с крестами на шее. не уничтожать как уважаемую профессию учителя, а делать все, чтобы эта профессия стала престижной, чтобы педагогикой стремились заниматься умные, неравнодушные, талантливые люди, чтобы образование в россии было на высочайшем уровне, чтобы высшее российское образование ценилось предельно высоко во всем мире. тогда ОЧЕНЬ много проблем , существующих на сегодняшний день решилось бы в конце концов..
неужели вы не видите очевидного? нашей сегодняшней власти совсем не нужно в стране видеть умный и образованный народ, который бы уважал сам себя и умел за себя постоять?

да что вы.. наверное именно по этому наши тюрьмы переполнены, а законодательство меняется в сторону уменьшения "проступков", уголовно наказуемых??
так что ваша вторая версия - истинна..

да мы вам о том и твердим сколько времени - среди ваших, так называемых, единоверцев в основном они и есть - не дает ничего ваше "религиозное воспитание" - НЕТ его эффективности в природе!
даже уверовавшие /воцерковленные во взрослом возрасте сильно не меняются - уверовала дрянь, так дрянью и осталась. будет соблюдать кое-какие "правила" типа свечки в церкви возжигать, праздники отмечать - да суть дело-то это не меняет..

Апостол, вы почему не отвечаете прямо? я спрашиваю - ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ ВОСПИТАНИЕ? Я спрашиваю - вы учились в религиозной школе? про буддиста уже не буду спрашивать - сами знаете ответ..
вот Сестру воспитывали атеисты. там нерелигиозное воспитание. меня воспитывали атеисты - тоже нерелигиозное воспитание. Да и подавляющее большинство взрослых сегодня - воспитывались внерелигиозно..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Это правда, и я не знаю, что такое религиозное воспитание.
Я своим детям рассказывала, как пришла к вере, они прочитали Библию, бывали и в церкви из интереса, но это, конечно, не религиозное воспитание. Они просто допускают мысль, что, возможно, Бог есть, но не считают нужным жить религиозной жизнью.
Как видите, я их ни к чему не принуждала. Когда человек развивается настолько, что способен сделать выбор между верой и неверием, он его, этот выбор, сделает не зависимо от того, как его воспитывали или обучали.
Когда мой старший сын сильно болел (на него напали хулиганы и избили до полусмерти) он просил меня молиться за него, и сам молился, он знал молитву "Отче наш", и все, в общем, обошлось благополучно, если не считать того, что какое-то время он был в состоянии депрессии.
Вот Алексей, если появится на форуме, мог бы рассказать, как он воспитывался, потому что вырос в религиозной семье, для него вера так же естественна, как дыхание.
Что же касается основ православной этики и культуры в школе, то у нас этот предмет преподается, скорее, как история религий.
Лично я горячий сторонник добровольного изучения на уроках всего хорошего, что может дать религия, конечно же, без ущерба для естествознания. Так церковь и не настаивает на на каких ограничениях основной программы.
Если бы противники ОПК с таким же рвением озаботились искоренением в школах наркомании, курения, пьянства, ранних сексуальных отношений, это принесло бы больше пользы, тем более, что религиозная культура способна уберечь от таких поползновений.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вспомнился прикол: В состоянии похмелья организм человека близок к смерти, поэтому и пытается воплотить инстинкт продолжения рода.
Когда я буду умирать, я буду переживать, скорее, не за себя, а за родных.
А в состоянии депрессии и вены себе ружут - не показ... хотя, показатель)))

А для меня религия так же естественна, как пояс известного назначения на моей сестренке, стукнувшейся в мусульманство(

"основ православной этики и культуры" Уже сколько преподается? Там обучают сначала православной этике, а потом культуре? Этот предмет преподается, скорее, как пожирающий часы у основной программы. Я бы лучше включил основы мировых религий в историю, литературу, музыку, обществознание. Всего по немногу, с разных сторон. Кому интересно станет - сам инфу покопает.

То же касается и сторонников ОПК вместе с церковниками. А вообще, вспоминается "Южный парк", где после выступления коллектива "против курения", персонажи закурили, с предпосылкой "мы не хотим быть такими же отстойными".

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум

а вы не интересовались российскими учебниками по ОПК?

акцентируемся на -добровольного- и - без ущерба для естествознания.
мне интересно выслушать именно вашу точку зрения - для чего потребовалось вводить в обязательную программу школ ( то есть оплата из бюджета) предметы, подобные основам православной культуры и основы мировой религии? на мой взгляд те, кто интересуется религией и в частности православием имели много вариантов получить свои знания сполна - это и воскресные школы, и частные школы с православным уклоном.. какую цель преследуют религиозные деятели, расширяя свою "пропаганду"? почему предмет ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ? не факультатив, не платный дополнительный блок, как многие предметы на сегодняшний день? почему производится сокращение часов по основным предметам, но включаются религиозные? и да, почему в конце концов не вводят предметы, рассказывающие о вреде и ужасе наркомании и алкоголизма и т.д.?
по поводу того, что религия способна кардинально изменить человека в лучшую сторону, извините, но если так и происходит - то это единичные случаи, на фоне отрицательных явлений абсолютно не заметные. я знаю несколько наркоманов - они верующие - и это не мешает им колоться. я знаю много "хулиганов".. ээ.. не сказать покрепче - почти все они веруют, носят кресты и ходят в церковь - но не перестают почему-то быть мразями (извиняюсь). в дискуссиях на этом форуме мы уже не раз приходили к выводу, что православным может себя считать тот, кто живет по-православному - чтит заповеди и пр. - но ведь в реальности мы видим совершенно другое - и все эти высокие слова - лишь очередная утопия. логично предположить, что и результат "оцерковления" нашего общества будет таким же - те же неблаговидные поступки - с верой, что милосердный простит, плюс фанатизм в разных его проявлениях (но всегда опасных). Я вижу в этом опасность для общества.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

А так, между прочим, христианство и появилось как преступная группировка, см. Павел со товарищи, в "деяниях апостолов". Чего же тут удивительного, что всякая сволочь так и тянется под своды церкви? Меня другое удивляет, почему такие вот "Апостолы" и "Сёстры" в упор этого не видят? Подсознательный страх, что придётся схлестнуться с безжалостной преступной силой? Легче поджав хвост бегать в церковь и отстёгивать, делая при этом умильную мордочку? Мол стригите, стригите, у нас шерсть снова отрастёт! А не в домёк баранам, что и прирезать однажды могут.

Увы, как историк не имею столь узкой специализации.
Хотя, как всякий историк, - тем более изучающий быт древних обществ, - разумеется, начитан и о половой жизни оных.
Разумеется, общество и культы в разные времена и в разных обществах относилось к тем или иным формам половой жизни по-разному. Одни благословляли, другие проклинали, третьи - посмеивались.
Что касается греков - по свидетельствам мифографов, первым геем был бог Аполлон, первоначально племенное божество ахейцев, которых древние египтяне относили к "народам моря" и которые, возможно, были среди "филистимлян", завоевавших Палестину.
"До этого времени сексуальные извращения допускались только как крайняя форма поклонения богине: жрецы Кибелы, желая достичь экстатического единства с ней, подвергали себя оскоплению и носили женские одежды. Практиковавшее эти крайности жречество было узаконено в храмах Великой богини в Тире, Яффе, Иераполе и Иерусалиме (3 Цар. 15, 12 и 4 Пар. 23, 7) вплоть до Вавилонского пленения. Эта новая страсть, виновником которой Аполлодор называет Фамирида, еще больше подчеркивает победу патриархата над матриархатом. Греческая философия превратилась в связи с этим в своего рода интеллектуальную игру, в которой мужчины вполне могли обходиться без женщин, поскольку для них неожиданно открылась область гомосексуального влечения. На эту тему много писал Платон, используя миф о Ганимеде, чтобы объяснить собственные сентиментальные чувства по отношению к своим ученикам («Федр» 279a—b); хотя в других своих произведениях («Законы» I.636d) он заклеймил однополую любовь как противоречащую человеческой природе, а миф о том, что Зевс тоже отдал ей должное, назвал злобной выдумкой критян. В этом он нашел поддержку у Стефана Византийского [под словом Гарпагия], который пишет, что критский царь Минос похитил Ганимеда, чтобы сделать из него напарника для своих ночных развлечений, «получив на это разрешение от Зевса». С распространением философии Платона женщины, до тех пор занимавшие в интеллектуальном плане ведущие позиции в греческом обществе, превратились в бесплатную рабочую силу, рожающую вдобавок детей, тогда как Зевс и Аполлон окончательно занимают ведущее положение среди богов." (Р. Грейвз. "Мифы Древней Греции")

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Здесь имеется в виду "феномен ограниченного гомосексуализма", бытовавший и кое-где еще бытующий в архаичных обществах:например у арабов, афганцев, древних греков и римлян, некоторых германских и кельтских племен. До присвоения статуса мужчины (инициации) мальчики считались чем-то в половом смысле "нейтральным" (по этой причине мужчинам разрешался секс также с кастратами). При этом связь между взрослыми мужчинами каралась, и жестоко.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.