Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цена атеизма
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
shtraf писал(а):
Если считаешь людей гавном (закономерно или нет) то совесть не будет есть когда будеш делать людям пакости

А к чему это было сказано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена атеизма
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
На самом деле ситуация у людей, с которыми мне пришлось столкнуться, очень печальная.
Люди, выросшие в религиозных семьях, в закрытых общинах, с уймой запретов, с обожествлением религиозных лидеров, с беспрекословным подчинением и полным контролем над любым, самым малейшим аспектом жизни. Но чудесным образом, у некоторых все равно просыпается червячек сомнения и постепенно эти люди приходят к тому, что бога нет, что вокруг сплошное лицемерие, что жизнь в черно-белых красках им не подходит.

Они решаются порвать с религией. Это не так просто, как кажется на первый взгляд.
Их начинают сначала уговаривать, потом угрожать, шантажировать, избивать, использовать любые возможные рычаги давления, чтобы те изменили свое мнение и остали религиозными. Требуется, на мой взгляд, бешеная сила духа и выдержка, чтобы пройти такое общественное давление со всех сторон и все равно стоять на своем праве иметь собственное мнение.

В итоге, им приходится просто бежать. Они оставляют за собой все: семью, детей, квартиры, работы, друзей. Все. И они попадают в совершенно другой мир. Мир, где они вообще не знают даже с чего начать. Потому что они жили в запрете на все современное. У них нет счета в банке, они никогда не носили джинсы, никогда не разговаривали с незнакомой женщиной (да, да...), никогда не читали ничего кроме религиозных книг, они не имеют базисного образования (математика, физика, география, языки...), они никогда не работали, не занимались спортом, не смотрели телевизор, не слушали музыку (кроме религиозных песнопений). Они не имеют водительских прав, и даже не могут принимать самостоятельные решения, потому что привыкли во всем во всем советоваться и доверять своим религиозным авторитетам по любым вопросам.
Их родственники их отпевают как умерших, запрещают видеть детей (в судебном порядке), за ними охотятся бывшие друзья-фанатики с целью как минимум покалечить, как максимум -сильно покалечить и заставить вернуться обратно в религию.

В новом мире они никому не нужны, тут ведь каждый сам за себя.
От незнания, от неопытности, они бросаются во все тяжкие, стараясь перепробовать все и сразу. Бывает спиваются, бывает -попадают в наркодиспансеры. Они остаются совершенно одни, буквально. И при этом, они не готовы поступиться своим атеизмом. Слишком дорогую цену они заплатили за свое мнение.
Многие, правда, успешно справляются с освоением светской жизни. Идут в школы (в 25 лет), находят работу, обзаводятся новыми друзьями и семьями. Лично мне кажется, что эти люди выбрав атеизм и отказавшись от религии, ценой своих семей и близких и их благополучием, более четко, чем мы, осознают правильность своего выбора.

Их семьи, оставшиеся в религиозных кругах, страдают за их выбор. Община от них отворачивается, они живут в позоре и забвении. Они не могут посылать своих детей в религиозные школы, они не могут жениться или выходить замуж внутри общины, они лишаются материальной поддержки (как правило, это многодетные семьи), поддержки религиозных лидеров. Часто в таких семьях начинается волна самоубийств или сумасшествия. Бывает также, что атеисты в итоге возвращаются в лоно религии, притворяясь, чтобы спасти свои семьи. Что не избавляет от самоубийств. Бывает также, что атеисты меняют свое имя, место жительства и вообще поддерживают прекращение любой связи со своими религиозными семьями, чтобы не навредить им.

В России, я думаю, такое явление врядли встречается, учитывая все-таки более открытое современному миру христианство, однако кто знает, что дальше-то будет...Фанатизм, он и в Африке фанатизм...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена атеизма
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2013, 19:48
Сообщения: 122
artemonka писал(а):
shtraf писал(а):
Если считаешь людей гавном (закономерно или нет) то совесть не будет есть когда будеш делать людям пакости

А к чему это было сказано?

Шарлатаны, политики, журналисты. менты понимают что люди в основном моральные уроды и хамьё то и совесть не мучает, когда издеваються над народом, или срут в мозг лживой инфой, убеждения формируют совесть. Я убеждён что страдать так (как у ваших примерах) за демонстрацию своего неверия религиям тупо. Так понятнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена атеизма
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
shtraf писал(а):
Я убеждён что страдать так (как у ваших примерах) за демонстрацию своего неверия религиям тупо. Так понятнее?


Более чем понятно.
Хотя уверена, побывать в их религиозных штанишках Вы бы вряд-ли захотели. И это не демонстрация неверия религиям. Это процесс полного осознания несостоятельности религии. Уж кто-кто, а они точно знают, что это такое...И тупым их решение считать может только тот, кто о религиозном фанатизме знает от шарлатанов, политиков и журналистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена атеизма
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2013, 19:48
Сообщения: 122
artemonka писал(а):
Хотя уверена, побывать в их религиозных штанишках Вы бы вряд-ли захотели. И это не демонстрация неверия религиям. Это процесс полного осознания несостоятельности религии.
А много кто в моих штанишках не хотел бы оказаться, у человека такая судьба выпала, так пускай же выбирает более оптимальный для себя вариант. Если он вырываеться с религиозного ада и оказываеться в ещё хужем аду в котором (как в вашем примере) его хотят покалечить это плохо. Если он это понимает (понимает что будет ещё хуже жить внерелигиозно чем в лоне религии) и подставляет родственников то это тупо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена атеизма
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2013, 19:48
Сообщения: 122
artemonka писал(а):
shtraf писал(а):
И это не демонстрация неверия религиям. Это процесс полного осознания несостоятельности религии.
Легко осознавать полную несостоятельность религии, и не демонстрировать неверие ей в целях собственного и не только благополучия. Если лучшего выбора нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена атеизма
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
shtraf писал(а):
artemonka писал(а):
Хотя уверена, побывать в их религиозных штанишках Вы бы вряд-ли захотели. И это не демонстрация неверия религиям. Это процесс полного осознания несостоятельности религии.
А много кто в моих штанишках не хотел бы оказаться, у человека такая судьба выпала, так пускай же выбирает более оптимальный для себя вариант. Если он вырываеться с религиозного ада и оказываеться в ещё хужем аду в котором (как в вашем примере) его хотят покалечить это плохо. Если он это понимает (понимает что будет ещё хуже жить внерелигиозно чем в лоне религии) и подставляет родственников то это тупо.


Да не тупо это. Это выбор.
Человек, который знает откуда бежит, но не знает куда, в итоге сталкивается с дополнительными трудностями. Эти ребята понятия не имеют что из себя представляет светский мир. У них нет никакой информации - ноль. Ну кроме той, о которой им рассказывали в религиозных школах, типа, там одни пьяницы, убийцы и проститутки. Причем, что такое проститутки, они не знают. И они понимают только, что не может быть все только черное "там", в мире атеистов.
Конечно, они не хотят подставлять родственников, но мучиться морально и физически тоже не хотят. Это очень сложный выбор. И если семья еще как-то может выжить, порвав всякую связь с атеистом и объявив его мертвым, то он сделает свой выбор в пользу атеизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена атеизма
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
shtraf писал(а):
Легко осознавать полную несостоятельность религии, и не демонстрировать неверие ей в целях собственного и не только благополучия. Если лучшего выбора нету.

Такие тоже есть.
В средневековье, например, в Испании, были "марраны". Евреи, которых насильно обратили в христианство, а они тайно продолжали исповедовать иудаизм.
Сегодня есть такие вот "подпольные атеисты", ведущие двойную жизнь. Днем - религиозные, ночью - светские. Некоторые десятки лет так живут. Легко ли им? Отнюдь. Они ненавидят свою жизнь. К сожалению, никто не ведет статистику таких вот подпольщиков. Но известно, что среди них процент психиатрических отклонений очень высокий. Да уж, легкая жизнь, тихо шифером шурша...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена атеизма
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2013, 19:48
Сообщения: 122
shtraf писал(а):
Если он вырываеться с религиозного ада и оказываеться в ещё хужем аду в котором (как в вашем примере) его хотят покалечить это плохо. Если он это понимает (понимает что будет ещё хуже жить внерелигиозно чем в лоне религии) и подставляет родственников то это тупо.


Артемонка перечитайте эту цитатку.
Тупо сознательно выбирать хутший вариант. Я и не говорил что они тупые, просто написал что считаю тупым... А что плохим (неудачей)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена атеизма
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
shtraf писал(а):
shtraf писал(а):
Если он вырываеться с религиозного ада и оказываеться в ещё хужем аду в котором (как в вашем примере) его хотят покалечить это плохо. Если он это понимает (понимает что будет ещё хуже жить внерелигиозно чем в лоне религии) и подставляет родственников то это тупо.


Артемонка перечитайте эту цитатку.
Тупо сознательно выбирать хутший вариант. Я и не говорил что они тупые, просто написал что считаю тупым... А что плохим (неудачей)


Мне кажется, что это Вы невнимательно читаете, что я написала.

Религиозный человек, решивший порвать с религией, сделает это. Чтобы его понять, нужно понять не только тот мир, в котором он жил, но и то, как он себе представляет новую жизнь. Как правило, он ее очень туго себе представляет. И совершенно не представляет, чем может быть чреват для его семьи его выбор. На него это сваливается в тот момент, когда он заявляет со всей искренностью и открытостью, что он больше в бога не верит. И несмотря на все давление и трудности, он не готов отказаться от своего решения, оно ему далось тоже дорогой ценой. У него мир разрушился от осознания того, что бога нет и что все, во что он свято верил - чушь и лицемерие. И поэтому, он принимает как правило тот факт, что его семья в целях сохранения репутации и благополучия прекращает с ним всякую связь. И принимает тот факт, что он никогда больше не увидит своих родителей, своих детей. Хотя опять же, это в общем, есть исключения, когда семья защищает атеиста, заявляя, что сначала человек, а потом религия. Но таких единицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB