Форум атеистов Рунета

Так ведь "учёные"-то РАЗНЫЕ бывают, Еня.
Иных из них самих ещё надо учить и учить.
Как и "богословов".

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

На любого учёного есть внешний судья - рецензенты и научное сообщество.

А на них судьи есть?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Если говорить о всём научном сообществе, то оно как целое неподсудно никакому суду кроме суда времени. Хотя отдельные его представители могут быть осуждены, например, за подтасовку результатов и как члены научного сообщества и как граждане своих государств.

Немножко не так. Каждый истинный не может не обращать. Так же, как каждый не истинный не может не отвращать. Только это делается не словами и доказательствами, а делами и поступками, самим фактом присутствия. Особенно хорошо это видно на примере отвращающих, речи которых, как правило, безукоризненно истинны. Тем более отвратительны их дела.

То, что я пишу , не есть от имени Церкви. Это от имени меня, так-то и так-то понимающего учение Церкви. Называется мнением. Таких мнений в Церкви множество. Они могут противоречить друг другу и в целом соборному мнению Церкви. Раньше я употреблял выражения типа "по моему мнению" или "как я это понимаю", а теперь бросил, чтобы не загромождать без нужды речь. И так должно быть ясно. А от имени Церкви имеет право говорить Собор, а в период между соборами - Священный Синод. Чтобы было понятно, так было при Советской власти: съезд - высший орган партии, а президиум ЦК КПСС исполняет те же функции между съездами. Поэтому, если где-нибудь в официальных документах Синода или Соборных постановлениях появится анафема на эволюционную теорию происхождения видов, тогда и можно будет говорить, что Церковь выступает против неё. Но пока такой анафемы нет. И не должно быть. Потому что научные теории - не область деятельности Церкви. Но это не значит, что верующие не могут составлять по этому поводу своих более или менее компетентных мнений.

Но это доказательство же такого рода, что просто основывает одно утверждение на другом равнозначном. Младшеклассникам его приводят для того, чтобы на элементарном примере дать представление о методе математического доказательства. Можно непересекаемость параллельных прямых выводить из невозможноси прохождения через две точки двух прямых, можно наоборот. Пожалуйста: наука не может ответить на вопрос о том, почему через две точки нельзя провести более одной прямой. Наука даже сама знает об этом. И поэтому так же научно безосновательно предполагает и другое утверждение: что через две точки можно-таки провести более одной прямой. Это как раз указывает на то, что помянутое доказательство было не безусловным, а верным лишь при каком-то допущении.

Церковь же по этому поводу ничего не говорит.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)

Вот это утверждение я не назвал бы вовсе лишённым оснований. Верующий старается заложенный в него изначально и осознанный им "категорический императив" (представление о том, как всё должно быть на самом деле устроено) применить к своей жизни и построить свою жизнь по нему, а не по тому бардаку, что вокруг творится. В сущности, и не называющий себя верующим поступает так же.

Тут, конечно, верующий (равно, как и не называющий себя верующим) впадает в ошибки. Сначала он, действительно, своё представление считает уже как бы уже реализовавшимся и как баран тупо прёт по нему, нанося немало ущерба встречающимся воротам и доставляя немало неприятностей себе и другим баранам.

Потом он удовлетворяется достигнутым уже уровнем осознания своего внутреннего императива и считает достаточным действовать в достигнутом уже приближении, теряя, на самом деле, то, чего достиг.

И наконец, он притаскивает извне всяких чуждых, не имеющих отношения к делу представлений и их считает обретённым внутренним императивом.

Задача Церкви как раз - помочь человеку обрести себя, то зерно истины, которое изначально заложено в каждом: "Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук.17:21), уберечь от последствий обычных человеческих ошибок. Не называющие себя верующими, а также неверящие Церкви обретаются на свой страх и риск самостоятельно.


Это не у нас. Это в язычестве. Да и то, язычество представляет Творца равнодушным к людям существом, предоставивший надсмотр за своим творением другим тварям. Или сверженным этими тварями, лишённым могущества (в мифологии - кастрированным).

А Бог христиан - это любящий Отец, своей любовью возвысивший человека до Себя.


Да нет. Это не наш стул. Мы на него и не садимся.

Ну да. Я к тому и веду. В своей основе наука вынуждена вступать в область веры. Не религиозной, конечно, веры. Но в ту область человеческого сознания, которая отвечает за веру.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)

Господь Библии - не один из семитских богов. Об этом как раз повествует Библия, рассказывающая о том, как евреи на протяжении всей своей истории противились Богу, роптали на Него, постоянно пытались уклониться к другим богам, лицемерили, притворялись и, наконец, предали своего Господа на распятие руками неверных. Насчёт Мессии Вы просто не в курсе. Он был обещан Богом ещё Аврааму.


Возможно. И очень просто. Разумеется, выхолостив его истинный смысл и оставив лишь форму. Идола можно сделать из чего угодно - из любого вообще утверждения, из собственного желудка, из золота, из себя, из другого человека. Даже Бога можно низвести до идола.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)

Область рацио в человеческом сознании. Она создаёт науку и действует ей. Наука же оперирует отражениями реальных объектов в рацио - моделями реальных объектов. Не всё человеческое сознание - рацио. Не вся психическая деятельность человека - разум. Есть ещё чувства, есть интуиция.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)

Уважаемый Алексей. Если высказываете общее суждение, так извольте конкретизировать его. К примеру, возьмем "...делами и поступками, самим фактом присутствия". Вот Вы верующий, а я - нет. Приведите образцы Ваших дел и поступков, которые мне недоступны как неверующему. Можете и о факте присутствия рассказать.
Потом, касательно "...отвращающих, речи которых, как правило, безукоризненно истинны. Тем более отвратительны их дела". На тех же условиях, какие отвратительные дела, к примеру, совершаю я? Обещаю честно признаться, если совершаю.
Потом, касательно миссионерства. Как я знаю, каждый воцерковленный христианин обязан миссионерствовать где бы ни находился. И это приказ самой верхушки Церкви. Теперь Вы утверждаете, что Церкви по барабану что Вы там говорите? Вы вольны сами решать что делать людям, как учиться их детям, какие научные дисциплины запретить? Когда сжигали на кострах еретиков, Церкви это тоже не касалось? Мол это прихоти отдельных прихожан? Однако...



Аксиомы геометрии - выбраны из очевидных фактов. Легко проверяются на практике любым желающим с одним и тем же результатом. Называть это верой ученых полнейшее безумие. Вера означает: поверь слепо, без возможности проверить. Иначе почему называть религией, а не, скажем, просто философским направлением. Да потому, что "это делается не словами и доказательствами", а древне-иудейскими "делами и поступками".

Я вот призадумался - патриарх РПЦ должен быть истинным, с его пыльными делами, водочно-табачной таможенной льготой, волшебными часами, которых то нет, то есть, но он их не носит, с его банками и троюродными сожительницами. А вот сильно и логично "отвращающий", скажем, Гинзбург... да просто гордость вызывает, что в Отечестве был такой человек, какие за ним "отвратительные дела"? Научные открытия? Отказ от эмиграции, вслед за Абрикосовым? Пропаганда знания? Основание просветительского фонда на премиальные деньги? Подготовка студентов? Ни одного "брегета" не купил, но славу и престиж страны поднял больше, чем весь клир вместе взятый.
Аксиомы геометрии не из пальца высосаны, в отличии от религиозных утверждений. Они - просто очевидная вещь, не требующая каких-то особых доказательств. Сомневаетесь, что на эвклидовой плоскости можно провести через 2 точки только одну прямую? Ну так возьмите лист и попробуйте проведите хотя бы две. Аксиомы нам сам Кэп продиктовал, за что ему спасибо.
Попробуйте так же убедиться ну, скажем, в том, что бог троится.
Да что Вы говорите? К каким это "другим" могли уклониться евреи, если другого для них не было? И они своего бога не распинали, они вашего распяли.
Ознакомьтесь с библеистикой, там внятно излагается, что единобожие у евреев утвердилось только после вавилонского плена. Наука, однако.
Дык. Его евреи до сих пор ждут. Тот, что в Новом Завете появился (тоже, кстати, не сразу стал божественным даже для христиан) - он как бы для евреев товар ненадлежащего качества, Аврааму-то обещали царя и царство израильское.

P.S. Ну вот, пока печатал, меня Афет опередил...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг