Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 17:55 
Groshik писал(а):
Ну так возьмите лист и попробуйте проведите хотя бы две.

Легко. Даже три. Вот возьму трёхцветную ручку и проведу три прямых: синюю, красную и зелёную. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Легко. Даже три. Вот возьму трёхцветную ручку и проведу три прямых: синюю, красную и зелёную.
:lol: Поздравляю Вас, Евгений Анатольевич, с изобретением самого длинного в мире пикселя!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 27 сен 2018, 14:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 23:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений Анатольевич писал(а):
Groshik писал(а):
Ну так возьмите лист и попробуйте проведите хотя бы две.

Легко. Даже три. Вот возьму трёхцветную ручку и проведу три прямых: синюю, красную и зелёную. :D

Однако, все они будут в одной плоскости, унылой и плоской
Вы же претендуете на нечто большее?
Кстати, на что?
На трех-мерность замахнетесь? На 3ds Max ? :lol: :lol: :lol:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 02:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Афет Сариев писал(а):
Уважаемый Алексей. Если высказываете общее суждение, так извольте конкретизировать его. К примеру, возьмем "...делами и поступками, самим фактом присутствия". Вот Вы верующий, а я - нет. Приведите образцы Ваших дел и поступков, которые мне недоступны как неверующему. Можете и о факте присутствия рассказать.
Потом, касательно "...отвращающих, речи которых, как правило, безукоризненно истинны. Тем более отвратительны их дела". На тех же условиях, какие отвратительные дела, к примеру, совершаю я? Обещаю честно признаться, если совершаю.
Потом, касательно миссионерства. Как я знаю, каждый воцерковленный христианин обязан миссионерствовать где бы ни находился. И это приказ самой верхушки Церкви. Теперь Вы утверждаете, что Церкви по барабану что Вы там говорите? Вы вольны сами решать что делать людям, как учиться их детям, какие научные дисциплины запретить? Когда сжигали на кострах еретиков, Церкви это тоже не касалось? Мол это прихоти отдельных прихожан? Однако...
Вы, должно быть, не в курсе. Римский первосвященник с починёнными ему иереями и паствой были отлучены от Церкви Собором восточных епископов ещё в одиннадцатом веке. После чего и начались у них произвол в теории и безобразия на практике. Они бы и нас на кострах жгли, если бы в своё время прославленный Церковью в лике святых благоверный князь Александр Невский им по зубам не надавал. Потому что главная для них ересь - это неподчинение Римскому Папе. Интересно, что за компроматом на Церковь постоянно ездят в Западную Европу. Поближе, должно быть, компромата не могут найти.

То, что Вы знаете о приказе самой верхушки Церкви миссионерствовать, Вы, должно быть, знаете о каких-нибудь Свидетелях Иеговы или ещё каких затейниках. И то, думаю, не знаете, а сочинили сами и посчитали знанием. В таких делах всё-таки лучше чётко понимать, что и менно и о ком именно Вы знаете. Чтобы говорить предметно. А то я Вас не понимаю. О каких недоступных для Вас поступках может идти речь? Почему это я волен решать, что говорить людям или что учить детям? Разве я давал повод так думать? И вообще. Речь не обо мне и не о Вас. Давайте лучше оставим эту неинтересную тему. Отвращающие от Церкви - это не Вы лично. И не ваши единомышленники. Никто извне не может так отвращать от Церкви, как отвращают изнутри. В сущности, вся атеистическая пропаганда не имела бы вообще никакого успеха, если бы не внутреннее предательство, когда на словах чтут Бога, а делами предают Его. А вы - скорее наши союзники в больбе с суевериями и религиозными предрассудками.

Афет Сариев писал(а):
Аксиомы геометрии - выбраны из очевидных фактов. Легко проверяются на практике любым желающим с одним и тем же результатом. Называть это верой ученых полнейшее безумие. Вера означает: поверь слепо, без возможности проверить. Иначе почему называть религией, а не, скажем, просто философским направлением. Да потому, что "это делается не словами и доказательствами", а древне-иудейскими "делами и поступками".
Догматы вероучения - тоже результат осмысления очевидных фактов. И так же поверяются жизнью. Только они не так элементарны, как геометрическая аксиоматика. Вернее, по форме они, может, и более просты. Но для их осмысления потребны все силы души, а не лишь разум. Слепая вера - не вера, а суеверие, духовный инфантилизм, душевная немощь. Изучая лишь написанное, никак не сможешь постичь его, пока не приложишь к практике.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 06:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Алексей Б писал(а):
Верующий старается заложенный в него изначально и осознанный им "категорический императив" (представление о том, как всё должно быть на самом деле устроено) применить к своей жизни и построить свою жизнь по нему, а не по тому бардаку, что вокруг творится. В сущности, и не называющий себя верующим поступает так же.


Без конкретного понятия, что есть бардак, ваши рассуждения не более чем демагогия.

Алексей Б писал(а):
Тут, конечно, верующий (равно, как и не называющий себя верующим) впадает в ошибки. Сначала он, действительно, своё представление считает уже как бы уже реализовавшимся и как баран тупо прёт по нему, нанося немало ущерба встречающимся воротам и доставляя немало неприятностей себе и другим баранам.
Потом он удовлетворяется достигнутым уже уровнем осознания своего внутреннего императива и считает достаточным действовать в достигнутом уже приближении, теряя, на самом деле, то, чего достиг.


Ну, а тут, как я понимаю, речь идёт о "наших поездах, которые самые поездатые".
Что опять же совершенно безосновательно, а посему является той же демагогией.
Попробуйте привести хоть один объективный критерий, позволяющий выделить христианство из сонма других религий, как истинное. ;)

Алексей Б писал(а):
А Бог христиан - это любящий Отец, своей любовью возвысивший человека до Себя.


Вот как. А как же насчёт грехов? Кары небесной? Ада и рая?
Или этого нет в христианстве?

Алексей Б писал(а):
Это не наш стул. Мы на него и не садимся.


Да, это не ваш стул. Однако вы не только на него садитесь, но ещё стараетесь спихнуть науку.

Алексей Б писал(а):
В своей основе наука вынуждена вступать в область веры. Не религиозной, конечно, веры.


Вот вам и пример попытки спихнуть науку с её стула, применив такой дохлый лингвинистический приёмчик, когда рассматривается форма, а не содержание.
А в нём-то и заключается то главное, что отличает веру научную от веры религиозной.
Научная вера рациональна, то есть к не применимо понятие вероятности; а это значит, что она может быть реализована как знание, тогда как религиозная вера знанием быть не может.
Однако религия претендует на знание, как на объективную реальность, когда говорит о своей вере.

Алексей Б писал(а):
Догматы вероучения - тоже результат осмысления очевидных фактов. И так же поверяются жизнью.


Да что вы говорите?! Что ж, ждём от вас конкретных примеров очевидных догматов, проверяемых жизнью.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Алексей Б писал(а):
Вы, должно быть, не в курсе. Римский первосвященник с починёнными ему иереями и паствой были отлучены от Церкви Собором восточных епископов ещё в одиннадцатом веке. После чего и начались у них произвол в теории и безобразия на практике. Они бы и нас на кострах жгли, если бы в своё время прославленный Церковью в лике святых благоверный князь Александр Невский им по зубам не надавал. Потому что главная для них ересь - это неподчинение Римскому Папе. Интересно, что за компроматом на Церковь постоянно ездят в Западную Европу. Поближе, должно быть, компромата не могут найти.


Ближе компромата тоже предостаточно. Но я знаю, что всякий приведенный тут мной факт будет клеймиться Вами "наглой ложью". Вот, к примеру.
Если я скажу Вам, название "детинец" образовалось в результате византийского варварского суеверия, что кремль неприступнее, если в него замуровать пару крепостных детишек, пойманных на тракте, что скажете?
Или сообщу Вам, что византийские попы сами же принесли человеческие жертвы на капищах во времена кагана Владимира, а подло свалили на волхвов, хотя до той минуты на Руси запрещена была такая мерзость.
Конечно, Вы сочтете это клеветой. Тем более, что вся бывшая по этим делам информация из интернета либо уничтожена, либо изменена на благовидную. Кстати, возникает вопрос: кто этим руководит?

Алексей Б писал(а):
То, что Вы знаете о приказе самой верхушки Церкви миссионерствовать, Вы, должно быть, знаете о каких-нибудь Свидетелях Иеговы или ещё каких затейниках. И то, думаю, не знаете, а сочинили сами и посчитали знанием. В таких делах всё-таки лучше чётко понимать, что и менно и о ком именно Вы знаете. Чтобы говорить предметно. А то я Вас не понимаю. О каких недоступных для Вас поступках может идти речь? Почему это я волен решать, что говорить людям или что учить детям? Разве я давал повод так думать? И вообще. Речь не обо мне и не о Вас. Давайте лучше оставим эту неинтересную тему. Отвращающие от Церкви - это не Вы лично. И не ваши единомышленники. Никто извне не может так отвращать от Церкви, как отвращают изнутри. В сущности, вся атеистическая пропаганда не имела бы вообще никакого успеха, если бы не внутреннее предательство, когда на словах чтут Бога, а делами предают Его. А вы - скорее наши союзники в больбе с суевериями и религиозными предрассудками.


Вот хотя бы это, что Вы считаете, я от себя сочиняю:
Концепция миссионерской деятельности Русской Православной Церкви.
http://sobor.by/mission-koncept.php
Как я теперь понял, для Вас "отвращающие" - это сами же церковники. Например, Гундяев. Ну ну. Теперь понятно что хотели сказать. С этим согласен, но на виду только такие.

Алексей Б писал(а):
Догматы вероучения - тоже результат осмысления очевидных фактов. И так же поверяются жизнью. Только они не так элементарны, как геометрическая аксиоматика. Вернее, по форме они, может, и более просты. Но для их осмысления потребны все силы души, а не лишь разум. Слепая вера - не вера, а суеверие, духовный инфантилизм, душевная немощь. Изучая лишь написанное, никак не сможешь постичь его, пока не приложишь к практике.


Я Вас понял. Теперь, если Вы не потерянный в интеллектуальном смысле человек, подумайте: в сумасшедших домах сидят больные, которые пытаются врачам приводить аналогичные аргументы: не видите зеленого человечика, потому что приходит к избранным. У Церкви есть нечто большее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Афет Сариев писал(а):
Ближе компромата тоже предостаточно. Но я знаю, что всякий приведенный тут мной факт будет клеймиться Вами "наглой ложью". Вот, к примеру.
Если я скажу Вам, название "детинец" образовалось в результате византийского варварского суеверия, что кремль неприступнее, если в него замуровать пару крепостных детишек, пойманных на тракте, что скажете?
Это известная и широко распространённая языческая практика. О ней есть упоминание и в Библии. Наверняка, она была известна и в Греции. Вообще, напрасно думать, что с утверждением Христианства повсеместно должны были утвердиться и христианские нормы жизни. Ничуть. Рецидивы язычества возникали всегда. Возникают и сейчас. И внутри Церкви. И больших трудов стоит их сдерживать. Это не значит, что Церковь учит плохому. Вы же сами пишете, что до того практика человеческих жертвоприношений была уже запрещена. Также и любой человек, обратившись, не тут же меняет своё внутреннее устройство. Напрасно даже думать, что он тут же станет хоть сколь-либо заметно лучше. Скорее, наоборот, из него попрёт вся гадость, которую он раньше скрывал под маской благопристойности. Это как если больному вскрыть гнойный нарыв, то он значительно потеряет в презентабельности, хотя раньше выглядел вполне сносно. А кроме того, начнёт смердить. И только по прошествии времени, когда гной выйдет, язва заживёт, если врач окажется достаточно искусен, больной приобретает цветущий вид.

Афет Сариев писал(а):
Вот хотя бы это, что Вы считаете, я от себя сочиняю:
Концепция миссионерской деятельности Русской Православной Церкви.
http://sobor.by/mission-koncept.php
Я читал. И Вас призываю внимательно ознакомиться, раз уж Вы не избегаете делать по этому поводу заявлений. Я, например, знаю, что любому желающему не благословляется проповедовать словом, чтобы он по незадачливости не наговорил глупостей. Раньше даже не каждый монашествующий допускался к проповеди словом. Миссия же любого верующего подразумевает устройство в меру разумения своей собственной жизни по христианскому образу. Чтобы другие видели и хотели себе такого же. А ходить по хаткам или приставать к прохожим на улицах - это занятие для сектантов.

Афет Сариев писал(а):
Как я теперь понял, для Вас "отвращающие" - это сами же церковники. Например, Гундяев. Ну ну. Теперь понятно что хотели сказать. С этим согласен, но на виду только такие.
Не для меня, а для вас)). Меня они уже не отвратят. А мнений о персоналиях, основанных на информации из ангажированных источников или сторонних домыслах я стараюсь не составлять.Тем более, мнений о вышестоящих, обстоятельств жизни которых мы не просто не знаем, но даже и не в состоянии себе представить. И вообще, нам не шибко много дела до чужих грехов. У нас своих невпроворот.

А хотел я сказать вот что. Обращают к вере (как и отвращают от неё) не речи и умопостроения, как бы они ни были верны и сверхлогичны. Обращают и отвращают дела и личные примеры. Поэтому напрасно в темке о методичке по пропаганде атеизма вы меня не слушаете, а продолжаете выстраивать из умозаключений вавилонскую башню, мня достать ею до неба. Реальный грех и развращение - вот единственное, что способно отвратить человека от Бога.

Афет Сариев писал(а):
Я Вас понял. Теперь, если Вы не потерянный в интеллектуальном смысле человек, подумайте: в сумасшедших домах сидят больные, которые пытаются врачам приводить аналогичные аргументы: не видите зеленого человечика, потому что приходит к избранным. У Церкви есть нечто большее?
Но вы же не врачи, правда? Вы - такие же больные. Только к вам приходят человечки не зелёные, а розовые.)

У Церкви нет ничего, что предназначалось бы только "избранным". Всё, что есть в Церкви, предназначено для всех. Если вам предлагают "эксклюзив", то будьте уверены - это секта.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Алексей Б писал(а):
Вы - такие же больные. Только к вам приходят человечки не зелёные, а розовые.


Шутка, конечно, хороший способ уйти от неудобного вопроса, только розовые человечки приходят не к атеистам, а ко всем верующим не христианам. Так вот и объясните нам, в чём разница между розовыми человечками и христианскими зелёными? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Алексей Б писал(а):
Рецидивы язычества возникали всегда. Возникают и сейчас. И внутри Церкви. И больших трудов стоит их сдерживать.

О каких рецидивах язычества говорите? Заратустра переписанный в вашу Библию(СЗ) или практически весь НЗ, основанный на философии римских и греческих "язычников", таких как Цицерон и Платон? Вы хоть понимаете философскую разницу двух виртуальных понятий богов в ветхом и новом заветах ?

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB