Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Алексей Б писал(а):
Реальный грех и развращение - вот единственное, что способно отвратить человека от Бога.


И то, лишь если Богу сие будет угодно. :)

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Алексей Б писал(а):
Реальный грех и развращение - вот единственное, что способно отвратить человека от Бога.


Ну, конечно. Человека от бога может отвратить здравый рассудок способный к критическому анализу.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 16:09 
МФА писал(а):
Алексей Б писал(а):
Реальный грех и развращение - вот единственное, что способно отвратить человека от Бога.


Ну, конечно. Человека от бога может отвратить здравый рассудок способный к критическому анализу.

И вы тоже правы.

Религия включает в себя две составляющих:
1. Вероучительную доктрину.
2. Моральный кодекс.

Обе части довольно слабо друг с другом связаны. Например, из догмата о Троице никак не следует заповедь "Не укради", а из требований супружеской верности никак не следует, что Христос - Сын Божий. Поэтому, одни люди подходят к религии со стороны вероучительной доктрины, а другие со стороны морального кодекса.

Но что характерно. Атеисты чаще всего объясняют своё неверие неприятием вероучительной доктрины из-за её логических противоречий, а верующие объясняют неверие атеистов их аморальностью. Очевидно же, что поскольку атеист не принимает вероучительной доктрины, то он не станет и считать своим религиозный моральный кодекс, что с точки зрения верующих есть признак аморальности.

Ведь аморальность означает не совершение отдельных аморальных поступков, которое часто зависит от случая и физической возможности, а аморальный образ мысли. Поскольку согласно вероучительной доктрине источником морали является религия, то отвержение религии есть и отвержение морали - аморальность. Дабы устранить подобные обвинения, необходимо и достаточно доказать автономность морали от религии, т.е. что мораль для своего обоснования не нуждается ни в религии, ни даже в представлении о высшем существе, стоящем над человеком, а что достаточно лишь одного разума для осознания своего долга, и самого долга для его исполнения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 16:18 
МФА писал(а):
Ну, конечно. Человека от бога может отвратить здравый рассудок способный к критическому анализу.


Впрочем, отцы сами признаются, что здравый рассудок это лишняя деталь. Слово отцу Павлу Флоренскому:

«Человеческий мир несоизмерим с божественным, малое в этом мире наречется великим в Царствии Небесном; пути Господни неисповедимы; человек не в силах понимать смысл всего исторического процесса, а отсюда два вывода: иррационализм и покорность. Здесь опять-таки полная противоположность католицизму и лютеранству. Там — вера в человеческий ум, стремление не только познавать, но и подчинять божественное законам разума, и это не только в лютеранстве, сущность которого — рационализм, но и в католичестве. В православии наоборот — ВЕРА В САМЫЕ НЕРАЗУМНЫЕ, НЕЛЕПЫЕ ВЕЩИ, ВЕРА ПОНИМАЕМАЯ, КАК ОТКАЗ ОТ РАЗУМА, наконец, действительный отказ от разума в вопросах религиозных и поэтому легкое и свободное признавание таких противоречивых и недоступных разумному пониманию фактов, от которых рационалист впадает в судорги.

Но раз все делается не нашим умом, а Божьим судом, раз человек предполагает, а Бог располагает, и все, в конце концов — в руках Божьих, то религиозный долг человека смириться перед Богом, отказаться от своей человеческой воли и не перечить воле Божественной. Это — первая обязанность христианина. Он смиренно должен делать дело, к которому приставлен, жить, как все, не высовываться, не гнаться за большими делами И КАК МОЖНО МЕНЬШЕ РАССУЖДАТЬ».

«Православие»


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Алексей Б писал(а):
Это известная и широко распространённая языческая практика. О ней есть упоминание и в Библии. Наверняка, она была известна и в Греции. Вообще, напрасно думать, что с утверждением Христианства повсеместно должны были утвердиться и христианские нормы жизни. Ничуть. Рецидивы язычества возникали всегда. Возникают и сейчас. И внутри Церкви. И больших трудов стоит их сдерживать. Это не значит, что Церковь учит плохому. Вы же сами пишете, что до того практика человеческих жертвоприношений была уже запрещена. Также и любой человек, обратившись, не тут же меняет своё внутреннее устройство. Напрасно даже думать, что он тут же станет хоть сколь-либо заметно лучше. Скорее, наоборот, из него попрёт вся гадость, которую он раньше скрывал под маской благопристойности. Это как если больному вскрыть гнойный нарыв, то он значительно потеряет в презентабельности, хотя раньше выглядел вполне сносно. А кроме того, начнёт смердить. И только по прошествии времени, когда гной выйдет, язва заживёт, если врач окажется достаточно искусен, больной приобретает цветущий вид.


Давайте лирические отступления оставим поэтам, а тут поговорим фактами.
Итак, до прихода византийских попов на Руси не было человеческих жертвоприношений. Они пришли, и появились "рецидивы язычества". И длились эти "рецидивы" веками. А Русь то от мала до велика уже воцерковлена до пределу. Что значит, ничто не может случиться вне зоркого ока Церкви. Тем более такое деяние князя, как замуровывание детей в свои стены.
Придется Вам признать, что "рецидивы" уже были Церковными.


Алексей Б писал(а):
Я читал. И Вас призываю внимательно ознакомиться, раз уж Вы не избегаете делать по этому поводу заявлений. Я, например, знаю, что любому желающему не благословляется проповедовать словом, чтобы он по незадачливости не наговорил глупостей. Раньше даже не каждый монашествующий допускался к проповеди словом. Миссия же любого верующего подразумевает устройство в меру разумения своей собственной жизни по христианскому образу. Чтобы другие видели и хотели себе такого же. А ходить по хаткам или приставать к прохожим на улицах - это занятие для сектантов.


Такое впечатление, что Вы не от мира сего. О каком "устройстве в меру" Вы говорите? Все те, которым дозволено миссионировать в СМИ, у всех "устройство не в меру". Многие из них даже не скрывают этого. И напрасно наезжаете на сектанта. У него столько же оснований говорить свое, сколько у Вас. По крайней мере при взгляде со стороны. Чем докажете что это не так?


Алексей Б писал(а):
Не для меня, а для вас)). Меня они уже не отвратят. А мнений о персоналиях, основанных на информации из ангажированных источников или сторонних домыслах я стараюсь не составлять.Тем более, мнений о вышестоящих, обстоятельств жизни которых мы не просто не знаем, но даже и не в состоянии себе представить. И вообще, нам не шибко много дела до чужих грехов. У нас своих невпроворот.
А хотел я сказать вот что. Обращают к вере (как и отвращают от неё) не речи и умопостроения, как бы они ни были верны и сверхлогичны. Обращают и отвращают дела и личные примеры. Поэтому напрасно в темке о методичке по пропаганде атеизма вы меня не слушаете, а продолжаете выстраивать из умозаключений вавилонскую башню, мня достать ею до неба. Реальный грех и развращение - вот единственное, что способно отвратить человека от Бога.


То есть, иными словами, что ни говори - Вы не слышите. Грехов начальства не видите. Исторические разоблачения не действуют. Верую, ибо это нелепо!!!

Алексей Б писал(а):
Но вы же не врачи, правда? Вы - такие же больные. Только к вам приходят человечки не зелёные, а розовые.)
У Церкви нет ничего, что предназначалось бы только "избранным". Всё, что есть в Церкви, предназначено для всех. Если вам предлагают "эксклюзив", то будьте уверены - это секта.


Как же нет избранности? А как строится церковная иерархия? По толщине пуза?
У вас, у верующих есть то, что делает вас избранными в лоно Церкви. Это полное отсутствие критического мышления. Потому и "сверхлогичное" на вас не действует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Афет Сариев писал(а):
Давайте лирические отступления оставим поэтам, а тут поговорим фактами.
Итак, до прихода византийских попов на Руси не было человеческих жертвоприношений. Они пришли, и появились "рецидивы язычества". И длились эти "рецидивы" веками. А Русь то от мала до велика уже воцерковлена до пределу. Что значит, ничто не может случиться вне зоркого ока Церкви. Тем более такое деяние князя, как замуровывание детей в свои стены.
Придется Вам признать, что "рецидивы" уже были Церковными.
Как же ж это "не было"? Вполне было. Сам Владимир и приносил христиан в жертву Перуну, пока не обратился. Или ворогов полонят, досками застелят и ну тризну справлять, пока всех не передавят. Обычное дело. Разве думаете, что детинцы на Руси только после крещения стали строить?

Афет Сариев писал(а):
Такое впечатление, что Вы не от мира сего. О каком "устройстве в меру" Вы говорите? Все те, которым дозволено миссионировать в СМИ, у всех "устройство не в меру". Многие из них даже не скрывают этого. И напрасно наезжаете на сектанта. У него столько же оснований говорить свое, сколько у Вас. По крайней мере при взгляде со стороны. Чем докажете что это не так?
Разве кто-то утверждал, что у сектантов нет оснований говорить? Пусть говорят. Кто ж им запрешает? Об устройстве тех, кому благословляется проповедовать словом, опять судить не берусь. Говорят же, в основном, нормально. Впрочем, когда и ляпнут, конечно. Все люди.

Афет Сариев писал(а):
То есть, иными словами, что ни говори - Вы не слышите. Грехов начальства не видите. Исторические разоблачения не действуют. Верую, ибо это нелепо!!!
Вот опять. Разве когда Вы обращаетесь к врачу, то сперва требуете у него справку о состоянии здоровья? Или врачи сами никогда не болеют? Что может доказывать заявляемая греховность начальства? Да ничего, кроме известного христианского положения о грехопадении всего человечества, не исключая начальствующих. Ну и всё. Основ вероучения оно не опровергает и вообще не затрагивает. Распугивает только впечатлительных граждан. Или, может, по Вашему мнению из этого можно заключить что-то ещё? Поделитесь тогда.

Афет Сариев писал(а):
Как же нет избранности? А как строится церковная иерархия? По толщине пуза?
У вас, у верующих есть то, что делает вас избранными в лоно Церкви. Это полное отсутствие критического мышления. Потому и "сверхлогичное" на вас не действует.
Что-то я не понял. Иерархия - и иерархия. Строится, как и везде в людских сообществах. Никакого дополнительного сокровенного знания при рукоположении в любые иерархи не передаётся. В чём избранность-то?

Логика ваша, конечно, безупречная. Но только маленькая и "плоская". Это, знаете ли, как если бы взять функцию и некогорые аргументы её устремить к нулю. Вид функции тогда существенно упрощается. Но и описывает она тогда лишь частные случаи. Поэтому тех, кто знает эту функцию в более развёрнутом виде, её сокращённый вариант не впечатляет. Так - да и так. Не интересно. Вот, я, например, берусь утверждать, что не говорю ничего, противоречащего вашей логике. Или ваша логика не может противоречить ничему, что я говорю.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Алексей Б

Я так понимаю, что ответов на мои вопросы не будет?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Алексей Б писал(а):
Что может доказывать заявляемая греховность начальства? Да ничего, кроме известного христианского положения о грехопадении всего человечества, не исключая начальствующих. Ну и всё. Основ вероучения оно не опровергает и вообще не затрагивает.


Что толку от учения, которое ничем невозможно затронуть? От морали, которую никакая нанопыль не берет? Шум один.

Алексей Б писал(а):
Это, знаете ли, как если бы взять функцию и некогорые аргументы её устремить к нулю. Вид функции тогда существенно упрощается.


sin(1/x)

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сергей_54 писал(а):
sin(1/x)


Видимо речь идёт о функции нескольких аргументов и её проекции.
Например: z= f(x,y) и z=f(x)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бытие
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
МФА писал(а):
Алексей Б

Я так понимаю, что ответов на мои вопросы не будет?

Да. Совершенно нет возможности вести несколько линий разговора. Да и желания чрезмерно с этой целью напрягаться тоже, признаться, нет. Для ответа Вам парой фраз же не ограничишься. Может быть, позже. Прошу меня простить.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB