Форум атеистов Рунета

Посредством одного лишь нашего зрения - иллюзия.
Поэтому и библейская религия со своей "Картиной мира Аристотеля" процветала

Кстати, процветает до сих пор, т.к. человек может видеть лишь иллюзию, не видя картинку в целом))

Верующий не хочет заглядывать в микроскопы или в окуляры современной обсерватории.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Это очень близко к воззрениям Платона,Вы ввели только новые понятия которые ему были не известны,так сказать ,модернизировали.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.

Цитата: "карабасбарабас: Предположим, что мы знаем о Боге только то, что он

- имеет интеллект, подобный человеческому
- создал вселенную извне, подобно программисту, создающему компьютерные программы
- созданная им вселенная не влияет на него и его среду обитания
- способен в каждый элементарный момент времени наблюдать за каждой точкой созданной им вселенной и изменять её свойства (с помощью стоп-крана)
- кроме этого Бог может обладать любыми другими свойствами, о которых мы не знаем, и он может быть не один".
Но, прежде чем иметь интеллект, создавать вселенную, быть способным наблюдать и изменять, и обладать другими свойствами - надо быть созданным. И тогда возникает вопрос - кто создал Бога? Первая гипотеза - Бог был всегда. (Но опыт говорит - всё, что существует, имеет начало и конец). Вторая гипотеза - Бога создал СверхБог. (Но тогда - кто создал СверхБога? Возможно - СверхСверхБог?). Возможно - есть третья гипотеза? Кто-то продолжит?...

_________________
В двадцать первом веке мы - проигравшие?

это всё происки шайтана.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Карабасу уже объясняли,что:
1.Если демиург трансцендентен,то как вы вообще узнали о его существовании и актах?Ведь он же не познаваем в принципе!Из этого следует,что откуда вы узнали,что он мужского пола и в единственном числе?Каким же образом он воздействует на материю будучи нематериален и не присутствуя во вселенной?Следовательно рычагов воздействия такого "демиурга" на материю и время не имеется.
2.Если он имманентен,то во вселенной НЕТ уголка,где он мог бы "отсидеться".Любая область пространства,какую бы систему координат оно не имело может быть сведена к стандартному Риманову пространству с помощью преобразований Лоренца.Мало того,1-й постулат Эйнштейна прямо говорит о том,что во всех инерциальных системах отсчета форма зависимостей физических законов одинакова.Из этого следует,что такой "демиург" познаваем,и мало того,подчиняется все тем же физическим законам,что и остальная вселенная.(половина заявки на то,что он не демиург)
3.Если он имманентен,то и всеведение(получение информации о состоянии каждой точки пространства-времени моментально) невозможно,т.к это противоречит СТО( СПЕЦИАЛЬНАЯ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ).Которая гласит,что все взаимодействия возможны со скоростью не превышающей скорость света в любых инерциальных системах.(еще довесок к развенчанию "демиурга")
4.Если он имманентен,то состоит из тех же частиц,что и вся остальная вселенная(бозонов и фермионов) и следовательно,не может произвольно менять свойства этих частиц(например спин),ведь тогда он самоуничтожится,а заодно уничтожит всю остальную вселенную.
Выводы:Этот хваленый "демиург", и не демиург вовсе,ничего не может,ничего не знает,живет во вселенной ,как и все прочие существа.Следовательно и причин для создания культа демиурга нет.Религию пора запретить, а религиозников или лечить или судить.И вообще, "бога нет,-медицинский факт.." О.Бендер.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

1. Да? За чем наблюдать? Что изменять? (Ничего нет материального). Какими "другими"?
2. Утверждение? Доказательства есть?
3. Материя была всегда? Или она откуда-то материализовалась? Как Вы себе представляете "конец" материи?
4. Если нечто не существовало "всегда", "вне времени", то нас не существует, так, Здравомыслящий?

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум

\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Отвечает пользователь Здравомыслящий пользователю Sirros. \/\/\/\/\/\/\/\/\/\

По пункту 1: Это из предположения «карабасбарабаса» - переадресую «карабасбарабасу».
По пункту 2: Это моя гипотеза.
По пункту 3: Мне это неизвестно. Предполагаю – всегда.
По пункту 4: Наше существование – мельчайший импульс на шкале мирового времени, по-видимому, меньше погрешности измерения. То есть, практически, мы не существуем подавляющую часть времени.

\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ Вопрос о создании, сотворении, создании из ничего и т. д. \/\/\/\/\/\/\/\/\/\
Бог (иногда говорят – Создатель) создал всё (по Библии). Кто же создал Бога? СверхБог?
Верующие отвечают – Бог был всегда.
Но тогда мне легче представить, что всё было всегда. Без Бога.
Иначе вопросы продлятся - а кто создал СверхБога? Сверх СверхБог? И т. д.
Так я живу без Бога. Без грехов. Без покаяний. Без постов. Без попов.
Но попы всё чаще говорят заученную в семинарии ложь из телевизора.
Зато по виду благообразны и добры.
Плохому не учат, навевают сон золотой, большой зарплаты не требуют – полезные члены общества.

_________________
В двадцать первом веке мы - проигравшие?

Это странный фильм, утверждения "за кадром" постоянно не соответствуют демонстрируему, а выводы делаются "от балды". На меня не то что впечатления не произвел, а какой-то показался бредятиной, чисто на рейтинги ориентированной. И это при том, что в целом они достаточно известные вещи утверждают. Но трактовка...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Третья фантазия - Человек создал Бога - Бог создал Человека.
Примерно в следующем порядке - человек создает саморазвивающийся суперкомпьютер(бога), тот вычисляет - как создать новую вселенную на смену стареющей, задает необходимые параметры - в том числе появление разумной жизни - способной когда нибудь создать следующего бога(суперкомпьютер). Ну и так по кругу.

PS.
Или по спирали.

Ага, внутриматочной

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!