Форум атеистов Рунета

Речь и шла о психологическом паспорте - личности. Что, неизвестны случаи, когда и его теряют?

Предположим такой вариант: вы сидите в полностью компьютеризованном автомобиле. У вас нет самоощущения себя, только воспринимаете то, что находится на экране монитора и полностью идентифицируете себя с автомобилем. И вы знаете только то, что находится в памяти автомобильного компьютера: где и когда изготовлены, пройденные маршруты, своё положение по отношению к другим участникам дорожного движения - другим автомобилям, динамику состояния своих механизмов в результате постоянной самодиагностики. Это составляет вашу личность.
Время от времени вы указываете цель, куда нужно добраться, исходя из каких-то своих свойств и информации содержащейся в компьютере и поступающей от датчиков автомобиля через компьютер, а компьютер автомобиля сам выбирает маршрут, скорость, реагирует на препятствия, решает где и когда заправляться и вообще все вопросы самосохранения. Управляемость автомобилем в общем-то слабая, он так и норовит действовать исходя из своих потребностей, игнорируя ваши высшие цели. Но хорошо или плохо вы всё-таки им, в конечном счёте, способны управлять, до тех пор пока исправен бортовой компьютер.
При поломке бортового компьютера - ломается и наша автомобильная личность. Но выйти из автомобиля мы можем только при полном разрушении компьютера - замки дверей им заблокированы.
Почему бы человеку не быть матрёшкой из тела и какой-нибудь, пусть материальной, "души"? Только из принципа: не плодить дополнительных сущностей, пока они не понадобятся для объяснения фактов, не объяснимых другими гипотезами.

а какой вы видите смысл в нахождении (постоянном) в таком автомобиле?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Ну, скажем, может иметь отношение к другой разумной жизни, которая эволюционировала много миллиардов лет (в отличие от миллиона лет человеческой эволюции) и создала, или использует, жизнь на Земле для своих целей. И мы представляем собой симбиоз двух форм разумной и сверхразумной жизни.
Для чего сверхразумной жизни нужна земная? По аналогии с христианами можно бы сказать: пути Сверхразума неисповедимы! А можно предположить, что Земля - безопасная игровая площадка для молодняка, где он развивается, набирается опыта, изучается старшими, занят и не мешает им заниматься своими сверхразумными делами.
Обнаружить Сверхразум принципиально невозможно. Хомяки в клетке считают, что они живут в естественной среде. Понятие Хозяина они в принципе не способны осознать. Для них клетка и хозяин - явления естественной среды. И даже побег из клетки для них не побег, а следствие сохранившихся от жизни в природе инстинктов, например, стремления распространяться по территории. Аналогично, мы своим человеческим разумом можем не воспринимать искусственность среды в которой живём.
С этой точки зрения объяснима реинкарнация: износились автоматизированные подгузники - их заменили. Тот свет - у нас есть настоящие родители, воспитатели, друзья, которые живут не в человеческих телах, любят нас и ждут. Вечная жизнь - у другой формы жизни просто нет запрограммированной с возрастом смерти, потому что она эволюционировала в условиях безграничности космоса и, следовательно, безграничности необходимых ресурсов.
Всё объясняется. Осталась самая малость - обнаружить душу.

и все далее - это фантазия - одна из. также нафантазировать можно любую версию - мы - гусеницы при развитии другой формы жизни, мы (наши тела) - тюремная одежда для провинившегося представителя иного разума, со стертой памятью, тогда реинкарнация - суть рецидив)) мы - искусственно выведенные существа для питания (какими-нибудь энергиями) другого разума и пр. буйство фантазий может продолжаться бесконечно. но к чему здесь и сейчас в разрезе обсуждения религий нам эти фантазии? ни одна из них не нашла ни малейших поводов себя развить. тем более - не нашла подтверждений - хотя бы косвенных..
о чем, собственно, сейчас предмет разговора? о фантастических версиях целей нашего существования?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Все притянуто за уши. Миллионы пассажиров путешествуют и им все равно,кто управляет транспортом. Личность свою они при этом не изменяют,вплоть до аварии,где могут потерять и жизнь. Какие факты требуют гипотез для их объяснений? Факт, по определению - есть факт.Инсинуации факта требуют доказательств.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.

Я вот вспомнил финал какого то сезона битвы экстрасенсов, там один из финалистов говорил что это жизнь земная это и есть ад

Речь идёт,собственно, о религии. Или вы считаете религиями только где плоская Земля, хрустальное небо, Шестиднев и всемирный потоп? Особенно смешит ковчег старика Ноя. Ну и что? Образованные люди на полном серьёзе доказывают, что он был, этот ковчег. Правда ссылаются на всемогущество Господа Бога. Это с христианских форумов.
Но главное во всех религиях - это обещание вечной жизни. В этом главный смысл всех религий. Из-за того что хочется жить вечно, с пеной у рта защищаются самые нелепые догматы своих религий.
Я привёл пример возможности вечной жизни без обычных глупостей присущих всем религиям. Вы привели свои варианты. Это маловероятно, и только. И даже не исключается возможность научной проверки в отдалённом будущем.
Что касается целей нашего существования... У вас есть дети? Когда вы их создавали вы думали какие у них будут цели? Или преследовали свои сиюминутные? Цель жизни всегда в сохранении жизни, потому что умирать плохо и не хочется. Остальные цели можно придумать, если заняться нечем. Это в любой жизни, хоть в этой, хоть в той.

Владимир, вы с раннего детства так и ходите с одной личностью? Или у вас сейчас уже другая личность чем в три годика? А что же у вас осталось общего? Наверное, только ощущение себя. Даже ощущение себя - это только ощущение. Например под ЛСД ощущение себя может вообще пропадать. Кроме того вы себя идентифицируете с телом (т.е. как в приведённом примере, считаете себя автомобилем), а может быть вы - неизвестный сам себе водитель этого тела? То есть вы, на самом деле, другой организм - душа?
А так в вопрос про миллионы путешествующих пассажиров я как-то не врубаюсь.

Смотрите проще: реинкарнация -это путешествие на кладбище преобразованному в пепел или вместе со всеми косточками!Ну, а если кто найдет спрятанную душу,-тому пряник.Куда только ее горемычную не помещали
Пассажиры в транспорте,я хотел сказать, не обращают внимания на водителя и им все равно,если управляет автомат или человек,они более слиты с "машиной",чем водитель,их не отвлекают пульты управления и пр..

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.

1. Начнем с того, что все религии страдают одним общим маразмом - крайностью и ограниченностью. Хотя истинность бытия заключается в "золотой середине". Тоже христианство возьмем... Существование ноева ковчега... ха! Да можете себе представить себе такой корабль? Он все средиземноморье займет! Ах да... И тогда получается Ной успел сгонять в австралию, америку, на галапагосы, в арктику (каждой тваре по паре), чтоб спасти все виды. Опять же, если учесть ограниченность понятия "мир" того времени, которое сводилось к средиземноморью, то да... взрыв вулкана на Сицилии мог вызвать потоп в Израиле и это можно было бы назвать "всемирным" потопом. Снова, никакой критики не выдерживает христианская теория мира.
2. Вот оно!!! Спасибо! Вот почему люди бегут в религию! Страх!!! Страх смерти! Страх окончательного и бесповоротного исчезновения собственного "я" на столько пугает людей, что они готовы выдумать все, что угодно, лишь бы не думать об этом. Отказ от принятия очевидного и неизбежного, один из шагов к невротизму. Но только человек думающий думает, что оставить после себя, а верующий думает только о себе и своей, якобы, душе! Но факт, остается фактом - любое поражение головного мозга приводит к разрушению личности, а равно и, якобы, души. Пример? Знаете к чему приводит удаление лобных долей? Или расщепление мозолистого тела? И еще интересный такой факт - знаете к чему приводит эпилепсия? Это приводит все приводит к тому, что человек остается человеком, но человек уже совершенно другой... И да, эпилепсия приводит к религиозным видениям и религиозному мышлению. Если мне скажут о замене души... Угу, блин, бес вселился, ну!
3. Вечность нашего бытия заключается не жизни тела, не в жизни нашего мозга, души и прочего. А вечность бытия кроется в наших детях, в том геноме, что мы им передает и в том воспитании что мы им даем. Если человек этого не понимает и прячется от этого в церкви, то он идиот.

Пример этому - нахождение в полукоматозном состоянии создателя корана,страдавшего эпилепсией.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.