Форум атеистов Рунета

"не знает" пропустил

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Это вы еще не видали сегодняшних дневных новостей на первом канале: "Гагарина допустили в Космос высшие силы. он был им угоден, а Титов не угоден. Если бы Гагарин не полетел - никто бы не полетел"...

Такова участь всех дисциплин, основанных на словах и мнениях, а не на цифрах и фактах.

Ну, не знает или не говорит - вопрос сложный.
Да и то: нужна ли она людям, правда-то? Простой пример. В позапрошлые выходные возвращались мы с дачи, дождь, холодина, а тут еще автобус опаздывает. Сидим это в бетонной остановке - семейка наша в полном составе, еще несколько садоводов, дамьё больше, погоду ругаем - ну, конец мая, с утра солнце, а вечеру вот вода за шкирку ледяная, что-твой октябрь. И вдруг одна такая говорит: "Доктор, хоть вы бы нам рассказали что-нибудь этакое, жизнеутверждающее". Я удивился даже: "Что, например? Анекдотов я знаю мало, да и то больше солдатские, они не для дамских ушей. Ну, а шутить экспромтом получается у меня не всегда и не на любую тему" - "Да как что? Что-нибудь, как привозят безнадежного, хирург с трепетом берется за скальпель, раз-раз, и вот уже происходит чудо. и исцеленный больной через пару недель играет во дворе в футбол". Что ей было ответить? - только то, что так не бывает: и хирург если испытывает трепет, так он явно к работе не готов, и "раз-раз" явно не из той оперы, и сроки нереальны, через две-то недели и после простого вывиха ноги в футбол вряд ли поиграешь, а часты ли у футболистов простые-то вывихи? - всё "несчастливая триада" норовит... Или как один такой супер-путер-местная знаменитость, едва после наркоза очухавшись (само по себе нагрузка на печень, не говоря обо всем прочем) "контрабандой" на веревке через окошко получил пиво и чипсы ("А чё? Не в живот ведь раненный! Ногу только оперировали, и то только шили связки") и налопался от души, то-то ему поплохело. Это потом мы посмеялись, а сперва никак не до смеху было. А уж о том, как исступленно матерятся иногда самые что ни на есть интеллигенты, дико буйствуют самые что ни на есть субтильные особы или рыдают здоровенные амбалы, или какой запах издает брюшная полость и как выглядит гангрена, естественно, вообще умолчал - не люблю натурализма, тем более если для него нет крайней необходимости. И тут она (продавец по профессии) выдаёт: "Наверное, вы просто не в настроении рассказывать. Я же сама видела по телевизору, как это бывает. Как победоносно говорит хирург, отходя от стола: "Будет жить" Будто бы вы такого никогда не говорили?" - "Нет, естественно. Ни один хирург в здравом уме так не скажет никогда - ни сам по себе, ни родственникам пациента тем более. И дело тут не в суевериях, просто слишком много неожиданностей таит в себе послеоперационный период. Да и вообще, обычно операция завершается куда как прозаическими словами: "Шейте!" - если обычная, или "Шить буду сам" - если восстановительная, или миопластика. В общем, разобиделась она на меня и заворчала, что я циник и всё опошляю.
Так вот, всегда ли нужна людям правда - или им милее художественный образ этой правды? Я уж не говорю, всегда ли они готовы воспринять эту правду в полном объеме и в том виде, какова она есть - а не как им хочется видеть. Это к вопросу http://ateist.flybb.ru/topic4482.html
Ну, а вот вы сами поняли бы фронтовика, который (позвякивая при каждом движении своими орденами и медалями, среди которых была бы например сталинградская, или ленинградская, или за взятие Берлина - да хоть партизанская) стал бы рассказывать исключительно (или хотя бы преимущественно) про вшей, расхлеставшиеся в походах сапоги или промокшие валенки, и про отставшую кухню?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Я сочла бы это подозрительным. Ведь об этом старик мог бы рассказать и в том случае, если вообще ни в одном бою поучаствовать не успел бы. Если человек свои медали ценит, рассказал бы, как всё-таки, при всех этих вшах, воевали и побеждали, а если не ценит, то, наверное, и не нацепил бы.

Что же касается "по телевизору показывали", мне кажется, дело не в том, что "художественный образ милее", а в том, что другого у людей часто просто нет. Ваша собеседница ведь не видела, как разговаривают врачи в операционной на самом деле. Да если бы и один раз увидела бы, то нельзя же из этого делать вывод, что везде то же самое.

Хотя, конечно, что не Вы опошляете, а человеческий организм действительно устроен пошло, сообразить могла бы. Иначе зря, что ли, закрывать его одеждой нужно обязательно?

А "несчастливая триада" -- это что?

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Насколько я успел послушать их рассказов, настоящие фронтовики, пока много их было, и, так скажем, в уме и здравии - вообще о таком не упоминали никогда: для них это бытовая мелочь, не более того (что такое "при всех этих вшах" по сравнению с обстрелом?). Но ведь "ревнители правды войны" могут и это счесть злонамеренным умолчанием. Ну, а некоторые кидаются в другую крайность и пишут вот такие визгливые аннотации http://video.mail.ru/mail/novikov-an62/52406

Даже если он будет - они не готовы его воспринимать. Проверено неоднократно. А иной раз такое завернут (не только из области медицины), что стоишь и глазами хлопаешь: с какой это планеты человек свалился? - точно не с Луны - близко слишком, это-то уж знал бы и оттуда...

Да в принципе подобный разговор процентов на восемьдесят (иногда и больше) - набор ряда обязательных клише - всё равно как "Равняйсь! - Смирно!" (а к примеру не наоборот). Такой "скуки" не потянет ни один теле- и кинозритель. Да в сущности любая работа "не зрелищна", это в кино специально "расцвечивают" - романтизируют, героизируют, беллетризуют, добавляют эмоций, срезают длинноты и т.п. Помните последнюю роль А. Миронова, как мистер Фест объяснял своей возлюбленной, что такое "монтаж", и почему так в жизни не бывает?

Ну вот, и тут я сбился на медицинские клише. Это к тому, какие травмы часты у спортсменов, да хоть у тех же футболистов. Гляньте вот хотя бы тут, если желаете - очень популярно и наглядно, и "не страшно" (рисунки ведь, не фото)
http://www.travmaorto.ru/24.html

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

А вот я этого не знал, меня в этом фильме скорее оттолкнула какая-то картонность поведения героев. Зато слыхал, как грустно ругается при просмотре фильма "Экипаж" опытный летчик, и как комментируют современные фильмы "про войну" опытные вояки. Что же касается "Морских дьяволов" (особенно последнего сезона), то я и своим малоопытным в этих вопросах взглядом наловил там столько дыр, что ловить их было интереснее, чем воспринимать сам фильм (включенный не мной) "вприкуску" к ужину.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Дисциплины таковые вряд ли имеются (кроме, м. б. "богословских" ) . Неадекватных их интерпретаций со стороны всяких "апостолов" - хоть отбавляй, и не только в истории, но и в физике, биологии....

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Почему же "с другой планеты"? Даже не из другой страны! Альтернативная наука и возрождение духовности -- это наше самородное! Сейчас же не Советский Союз, когда все должны были думать в рамках диалектического материализма.


Я вообще фильмов почти не смотрела -- как-то не тянет, и эту историю вспомнить не могу.

Но подозреваю, что об этом писал ещё Белинский, хотя тогда никаких фильмов не было вовсе:

@ Поэт не обязан описывать, как герой его романа обедал каждый раз; но поэт может изобразить один из его обедов, если этот обед имел влияние на его жизнь или если в этом обеде можно представить характеристические черты обедов известного народа в известную эпоху. Если герой романа рыцарь, то поэту не для чего описывать все его поединки и сражения, которые у каждого рыцаря были так часты и обыкновений, как у русского купца Питье чая; но поэт может описать важнейшие поединки и сражения своего героя, или даже и один поединок, если только в нем дух рыцарства выразился столь характеристически, что новое описание в этом роде ничего не дополнит, или если характер героя в нем обозначился так полно и резко, что мы, по одному его поединку, знаем уже, как бы он стал сражаться в тысяче других. @

Так?


Спасибо. Только я бы не сказала, что "не страшно". Не потому, что с картинкой, а потому что на чём же тогда нога держаться будет? Небось, трепыхнёшься -- и вообще отвалится.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Миклован,Вы очень упрощенно показываете операционную несведущим. От 2-х до 4-6 часов(больше и я не выдерживал)чего только не наговоришь,в основном житейские темы или вокруг женщин,- всё зависит от коллектива.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.