Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 18:33 
brig писал(а):
Мы обязаны строить в науке

Кто мы? Кому обязаны?
brig писал(а):
Если какие-либо части Вселенной практически недоступны нам, мы тем не менее не можем игнорировать их существование, поскольку это внесло бы искажения в её осмысление

Спокойно инорируем, ибо то, что находится за горизонтом событий никак на нас не влияет. Вот вообще никак.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
brig писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Поскольку часть Вселенной, находящаяся за горизонтом событий, недоступна ни познанию, ни практическому освоению, то совершенно всё равно, что там находится, раз оно никак не влияет на нашу жизнь....

Не согласен. Мы обязаны строить в науке (и в практике, следовательно) модель Вселенной, максимально приближенную к действительности. Если какие-либо части Вселенной практически недоступны нам, мы тем не менее не можем игнорировать их существование, поскольку это внесло бы искажения в её осмысление, понимание как целого, что могло бы повлиять и на понимание доступной нам части Вселенной и к неверным действиям, обусловленным этим пониманием...

Товарищ brig, а вы не пробовали подумать о том, почему именно вы считаете что некие части вселенной нам недоступны? Наблюдать объекты можно не только прямым путем но и косвенных, посредством анализа их взаимодействия на другие непосредственно наблюдаемые нами объекты. Это так же как палеонтологи могут восстановить весь скелет доисторического животного всего по нескольким костям. Речь идет не о каком то хорошо запрятанном боге, а о Ненаблюдаемом боге, который ни как не взаимодействовал, не взаимодействует и не будет взаимодействовать с нашей Вселенной, а значит и не был причиной ее появления, да и не бог он вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 19:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Где?
В мозгах наших детей?
Это нормально, но христианство говорит о том, что душа человека будет недвижна до второго пришествия Христа, после "мертвые восстанут"
поэтому и "культ мертвых" христианство не признает.
Вы изучите изначально всю христианскую концепцию о воскрешении души после смерти ;)

Изучить - практически невозможно. Будь оно изложено конкретно и внятно - было бы легко доказать или опровергнуть - сведет интерес на нет. Если же изложенно так, что до конца разобраться невозможно - интерес всегда сохраняется .
А вообще по Иисусу и Луке - я понял так, что и второе пришествие было - духовное воскрешение после казни, и мертвые воскресли - те кто достиг духовного уровня - апостолы и прочие святые.
Библия констатирует период зарождения христианства, период гонений и прогнозирует возрождение религии - в том числе и духовное возрождение(воскрешение) всех её идеологов, т.е. людей достигших духовного уровня по меркам религии. Мертвые восстали - как видите.

Именно, изучить сложно, но, раз вы Православный, то должны знать о коллизиях души после смерти.
Души умерших не только не лишаются своих чувств, но не теряют и расположений своих, т. е. надежды и страха, радости и скорби, и нечто из того, чего ожидают себе на всеобщем суде, они начинают уже предвкушать... они еще живее становятся и ревностнее прилепляются к прославлению Бога. И действительно, если, рассмотрев свидетельства Священного Писания о природе самой души по мере нашего смысла, несколько порассудим, то не будет ли, не говорю, крайней глупостию, но безумием – хоть слегка подозревать, что драгоценнейшая часть человека (т. е. душа), в которой, по блаженному апостолу, заключается образ Божий и подобие (1 Кор. XI, 7; Кол. III, 10), по отложении этой дебелости телесной, в которой она находится в настоящей жизни, будто становится бесчувственною – та, которая содержит в себе всякую силу разума, своим причастием даже немое и бесчувственное вещество плоти делает чувствительным? Отсюда следует, и свойство самого разума требует того, чтобы дух по сложении этой плотской дебелости, которая ныне ослабляется, свои разумные силы привел в лучшее состояние, восстановил их более чистыми и более тонкими, а не лишился их".
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad10.htm


Вот, я и спрашиваю ... почему при всех этих "объяснениях" бытия души после смерти, Христианство, тем более Православие отрицает "Культ мертвых" ??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
brig писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Поскольку часть Вселенной, находящаяся за горизонтом событий, недоступна ни познанию, ни практическому освоению, то совершенно всё равно, что там находится, раз оно никак не влияет на нашу жизнь....

Не согласен. Мы обязаны строить в науке (и в практике, следовательно) модель Вселенной, максимально приближенную к действительности. Если какие-либо части Вселенной практически недоступны нам, мы тем не менее не можем игнорировать их существование, поскольку это внесло бы искажения в её осмысление, понимание как целого, что могло бы повлиять и на понимание доступной нам части Вселенной и к неверным действиям, обусловленным этим пониманием...


Верное понимание включает тот факт, что нельзя узнать, что сей момент произошло на Юпитере. Категорически запрещено этим событиям влиять на нашу жизнь ( а нашим на Юпитер), ранее чем через 2000 секунд. Т.е. мы бы даже с удовольствием не игнорировали, но никак не возможно не игнорировать.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
brig писал(а):
Неважно в каком веке проживал великий ученый. Суть в том, что "интеллектуально ущербным" его никак нельзя считать, что собственно и доказывается...
Ну если так настаиваете, то возьмем из Вашего списка христианских ученых времен инквизиции. (В Испании инквизиция была отменена Наполеоном в 1812г.)
Собственно, что ученых никак нельзя считать интеллектуально ущербными, доказывать и не требуется. (разве, что современных российских православных, ну это уже очевидно), а вот их отношение к христианству рассмотреть желательно. Ведь все же требуется неординарный ум, критическое мышление. Неужели все это может ужиться с рабской психологией официальной церкви? Тут надо, чтобы не только сам считал себя принадлежащим к лону церкви, чтобы никакие сомнения не терзали душу, чтобы был доволен церковью, ну и чтобы церковь довольна им была:
Итак по Вашему списку:
brig писал(а):
Роберт Бойль (1627-1691), английский химик;

Бойль писал(а):
Демон воспользовался моей меланхолией, наполнил душу ужасом и внушил сомнения в основных истинах религии.

brig писал(а):
Карл Линней (1707-1778), шведский биолог;

Изображение
Бойль писал(а):
Михаил Ломоносов (1711-1765), русский учёный;

Ломоносов писал(а):
Тамошние пасторы не ходят никуда на обеды, по крестинам, родинам, свадьбам и похоронам, не токмо в городах, но и по деревням за стыд то почитают, а ежели хотя мало коего увидят, что он пьёт, тотчас лишат места. А у нас при всякой пирушке по городам и по деревням попы - первые пьяницы. И не довольствуясь тем, с обеда по кабакам ходят…
…Попы, не токмо деревенские, но и городские, крестят младенцев зимою в воде самой холодной, иногда и со льдом, указывая на предписание в требнике
…вопрошаю Вашу святость: что вы в то время о нас думали, когда св. великий пост поставили в сие время?...предписали есть финики и смоквы… чего у вас не родится? Расположите, как разумные люди, по вашему климату
…Козлята малые родятся с бородами,
Как много почтены они перед попами.

члены Синода призвали Ломоносова на «суд», грозили ему проклятием и писали на него доносы Елизавете. Если бы не заступничество императрицы казнили бы.
brig писал(а):
Александр Вольта (1745-1827), итальянский физик;

Вольта писал(а):
Письма к падре NN: …
…Но как же все-таки появились грубые реальные телесные плоти?
.. при малом числе умирающих своею смертью и с учетом нарождающихся младенцев народу будет все больше и больше, а тогда откуда же возьмется для их создания могильный прах?
…Итак, воскрешение. Чтобы создать, надо разрушить. Другой правды нет, кроме этой. Ведь нужна субстанция для новых творений, нужен старый прах, старый навоз и все прочие старые выделения.
…нет, от этой химерической бессмысленной идеи лучше сразу отказаться, чем после того, как будет подсчитано ужасающее количество субстанции, нужной для первосоздания.

…
Жаждущие воскреснуть всю природу раздерут на клочки, лишь-бы дополнить свое тело до нормы.

Это скорее скрытый атеист. По окончании колледжа ордена иезуитов ему предстояло стать священнослужителем. Но юный Вольта последовал идеям Джордано Бруно, Галилео Галилея, Исаака Ньютона, Вольтера. В десять лет, его любимой книгой стал томик атеиста Дидро
Христиане, чтобы доказать религиозность Вольта, приводят его высказывание:
Вольта писал(а):
Я не стыжусь Евангелия.

Больше похоже на оправдание. Или скрытый юмор. Сразу на память приходят неприличные страницы.
brig писал(а):
Андре Ампер (1775-1836), французский физик;

Обуреваем религиозными сомнениями. Ампер сжег свой трактат о "Будущности химии" на том основании, что он написан по внушению сатаны.
brig писал(а):
Карл Фридрих Гаусс (1777-1855), немецкий математик, астроном и физик;

Он вообще деист
brig писал(а):
Майкл Фарадей (1791-1867), английский физик;

Откололся от пресвитерианской церкви, сектант гласит.
Отрицал, что в своих исследованиях руководствуется какой-либо религиозной философией
Всегда считал религию и науку вещами совершенно различными.
brig писал(а):
Луи Пастер (1822-1895), французский микробиолог;

Пастер писал(а):
В этого рода вопросах (научных) не может быть речи ни о религии, ни о философии, ни об атеизме, ни о материализме, ни о какой-либо философской системе... Это исключительно вопрос фактов и точной аргументации

Он единственный из Вашего списка правильный христианин, спас русского попа. Уверял, что отличался «слепой верой бретонской бабы». Что не помешало церкви ополчиться на прививки.
brig писал(а):
Исаак Ньютон (1642 - 1727), английский физик, математик, механик и астроном;

Арианский еретик отрицал триединство бога — основную догму христианства.
Вот что интересно, как христианин в какой гадости уличен, сразу христиане орут, что это не настоящий христианин. А вот великих упорно тащат в свои ряды, не взирая ни на какие ереси и даже анафемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 19:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей_54 писал(а):
brig писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Поскольку часть Вселенной, находящаяся за горизонтом событий, недоступна ни познанию, ни практическому освоению, то совершенно всё равно, что там находится, раз оно никак не влияет на нашу жизнь....

Не согласен. Мы обязаны строить в науке (и в практике, следовательно) модель Вселенной, максимально приближенную к действительности. Если какие-либо части Вселенной практически недоступны нам, мы тем не менее не можем игнорировать их существование, поскольку это внесло бы искажения в её осмысление, понимание как целого, что могло бы повлиять и на понимание доступной нам части Вселенной и к неверным действиям, обусловленным этим пониманием...


Верное понимание включает тот факт, что нельзя узнать, что сей момент произошло на Юпитере. Категорически запрещено этим событиям влиять на нашу жизнь ( а нашим на Юпитер), ранее чем через 2000 секунд. Т.е. мы бы даже с удовольствием не игнорировали, но никак не возможно не игнорировать.

Согласна, нельзя не учитывать волновое свойство всех элементарных частиц, из которых, собственно, все, включая нас, и состоит.
А космические, говоря в общем, волны не могут не оказывать воздействие на наши волновые "кирпичики"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 19:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
sergey, чужая душа - потемки))
В смысле того, что редко, кто из ученых явно заявлял, что он атеист.
Вот, Надаль заявлял ярко о том, что он атеист.
Сегодня выиграл у Джоковича, который крестился постоянно на корте, у которого крест висит на шее огроменнный))

Меня, лично, такие факты восхищают.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Вот, я и спрашиваю ... почему при всех этих "объяснениях" бытия души после смерти, Христианство, тем более Православие отрицает "Культ мертвых" ??

Уже не раз писал.
Что там напридумывали последователи нет смысла обсуждать - мнений куча и все разные.
Не лучше ли судить по первоисточнику?
Слова самого Иисуса о рае - " рай внутри нас" - т.е. сам Иисус по этому поводу вовсе не фантазирует, а говорит вполне о реальном - психика, в зависимости от её содержания, может превратить существование человека как в рай, так и в ад.
Далее Лука в 1-ом послании корифенянам - обосновывает воскрешение весьма интересно - либо верим, либо не верим, если не верим то все тщетно - значит надо верить. Дальше мутно, но понятно одно - есть душевное(смертное) тело и есть духовное(нетленное). Умираем в душевном, воскресаем в духовном. В целом воспринимаемо понятие Дух - на уровне: дух Пушкина, дух народа, русский дух и т.п. В том и воскрешение, и бессмертие.
О том же и ветхий завет - о Духе нации, как о боге - потому и богов много - у каждого народа свой Дух или духи.
В целом - в понятия Дух и Бог - древние вкладывали меньшее значение, чем даже нынешние атеисты.
Христианство - культ Духа - "бессмертной" составляющей человечества - и это без всякой мистики.
Культ мертвых при таком раскладе - вообще не при делах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 22:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Вот, я и спрашиваю ... почему при всех этих "объяснениях" бытия души после смерти, Христианство, тем более Православие отрицает "Культ мертвых" ??

Уже не раз писал.
Что там напридумывали последователи нет смысла обсуждать - мнений куча и все разные.
Не лучше ли судить по первоисточнику?
Слова самого Иисуса о рае - " рай внутри нас" - т.е. сам Иисус по этому поводу вовсе не фантазирует, а говорит вполне о реальном - психика, в зависимости от её содержания, может превратить существование человека как в рай, так и в ад.
Далее Лука в 1-ом послании корифенянам - обосновывает воскрешение весьма интересно - либо верим, либо не верим, если не верим то все тщетно - значит надо верить. Дальше мутно, но понятно одно - есть душевное(смертное) тело и есть духовное(нетленное). Умираем в душевном, воскресаем в духовном. В целом воспринимаемо понятие Дух - на уровне: дух Пушкина, дух народа, русский дух и т.п. В том и воскрешение, и бессмертие.
О том же и ветхий завет - о Духе нации, как о боге - потому и богов много - у каждого народа свой Дух или духи.
В целом - в понятия Дух и Бог - древние вкладывали меньшее значение, чем даже нынешние атеисты.
Христианство - культ Духа - "бессмертной" составляющей человечества - и это без всякой мистики.
Культ мертвых при таком раскладе - вообще не при делах.

"Рай внутри нас" не является адекватным объяснением "Культа мертвых"??
Далее: "Далее Лука в 1-ом послании корифенянам - обосновывает воскрешение весьма интересно - либо верим, либо не верим, если не верим то все тщетно - значит надо верить."

Николай, для вас "все тщетно"??
У вас нет выбора?
Нужно верить?

Хотелось бы знать, почему вы так захотели верить.
Вы заболели, или ваша жена умерла?

Я просто никогда не видела людей, которые ходили в церковь справлять свои религиозные потребности без задней своей мерзкой МЫСЛИ.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к самым умным атеистам
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
"Рай внутри нас" не является адекватным объяснением "Культа мертвых"??

Так есть культ или нет?
Если нет культа мертвых, то зачем его объяснять?
Если есть - то это вероятно отклонение от первоисточников. Так как сам основатель религии как то сказал - пусть мертвые занимаются мертвыми.
Skarlett писал(а):
"Хотелось бы знать, почему вы так захотели верить.

А во что там верить?
Вы верите в дух нации?
Вы верите в дух Пушкина?
Вы верите в дух Иисуса?
Разница лишь в том, что верующие называют объединяющий их дух - Богом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB