Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 09:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
sergey писал(а):
Это привело бы к созданию вечного двигателя, а, следовательно, к обнаружению иной материи.

А он и создан, материя находится в вечном движении (изменении).
Но одно из другого не вытекает.
Если нет обратной связи, «божественная материя» не реагирует на воздействие физической материи, но сама способна воздействовать на нее, то как ее обнаружить?
Для понимания пример – существует теория глюонного поля, которая делает из материи вещество (снабжает массой вещество, меняет характер движения и взаимодействия этого вещества)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
tooman писал(а):
Пока мы имеем только одно – материю.
Но тогда контр аргумент, почему бы параллельно не существовать иной материи (богу), которая находится вне нашей материи, может на нее воздействовать, но быть нейтральной к обратному воздействию на себя, а следовательно неопределимой?

Да хотя бы потому, что просто действия в принципе быть не может. Есть только взаимодействия. Если, конечно, говорить языком науки, исключив сверх естество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 09:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Афет Сариев писал(а):
Да хотя бы потому, что просто действия в принципе быть не может. Есть только взаимодействия. Если, конечно, говорить языком науки, исключив сверх естество.

Почему не может? Я вам привел пример глюонного поля – действие этого поля на материю есть, а вот материя на глюонное поле не воздействует. Нет взаимодействия как такового.
Иными солвами глюонному полю пофиг сколько материи (вещества) через него проходит, какого качества эта материя и какой характер ее движения. Глюонное поле не меняет свою «константу».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
tooman писал(а):
Почему не может? Я вам привел пример глюонного поля – действие этого поля на материю есть, а вот материя на глюонное поле не воздействует. Нет взаимодействия как такового.
Иными солвами глюонному полю пофиг сколько материи (вещества) через него проходит, какого качества эта материя и какой характер ее движения. Глюонное поле не меняет свою «константу».

Процессы из квантового мира не приемлемы в макромире. Следовательно, их нельзя приводить как аргументы. Если, конечно, не предположить, что Бог тоже квантовый объект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 10:42 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37274
Откуда: Новороссийск
tooman писал(а):
Для понимания пример – существует теория глюонного поля, которая делает из материи вещество (снабжает массой вещество, меняет характер движения и взаимодействия этого вещества)

Если характер движения меняется, то значит есть ускорение, а следовательно и сила.
Если удалось бы воспроизводить условия, когда невидимая рука бога вращает колесо, то получили бы вечный двигатель и вовсе не в масштабах вселенной.
К тому же пример с глюонами неудачен. Периодически появляются сообщения, что этот вид бозонов обнаружен. Хотя у меня сомнения и в обнаружении глюонов и в самой теории вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Нацу Драгнил писал(а):
1. Логический вопрос, который возникает при обсуждении создания мира, это: кто создал самого бога? Он не мог быть всегда. Кстати это противоречит библии: все имеет свое начало и конец.

Почему же "не мог существовать всегда"? Материи не отказываете в таком свойстве, а богу отказываете? И библии не противоречит, поскольку нигде не сказано, что бог "имеет начало", а если так, то и "конца" может не иметь...

Нацу Драгнил писал(а):
2. Время - это та самая единица, которая существует независимо ни от чего. Она была есть и будет.

Время неразрывно связано с пространством и представляет собой единую сущность "пространство-время" (доказано наукой). Нет пространства - нет и времени. В начале Вселенной пространства не существовало, т.е. и времени не существовало. Время имеет начало, поэтому нельзя утверждать, что оно "было" до Большого взрыва.

Нацу Драгнил писал(а):
3. Пространство - так же как и время это единица которая перманентна - она была есть и будет. Небытие? Но извините, это тоже пространство.

Пространства не существовало до "начала Вселенной". Сейчас оно есть и оно расширяется, его становится все больше и больше. А вот "небытия" нигде во Вселенной не существует (существование само по себе не есть "небытие").

Нацу Драгнил писал(а):
Вселенная.....существовала всегда.

Это - вопрос. Термин "всегда" означает неограниченность во времени, а нам известно, что 13,7 млрд лет назад Вселенной не существовало, она "началась" в момент начала Большого взрыва.


Много ерунды написали, уважаемый... ;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
brig писал(а):
Почему же "не мог существовать всегда"? Материи не отказываете в таком свойстве, а богу отказываете? И библии не противоречит, поскольку нигде не сказано, что бог "имеет начало", а если так, то и "конца" может не иметь...

Вассерман доказал, что утверждение бесконечности Бога приводит к логическому противоречию.

brig писал(а):
Время неразрывно связано с пространством и представляет собой единую сущность "пространство-время" (доказано наукой). Нет пространства - нет и времени. В начале Вселенной пространства не существовало, т.е. и времени не существовало. Время имеет начало, поэтому нельзя утверждать, что оно "было" до Большого взрыва.

такое можно предположить только при условии, что наша Вселенная единственная. Существуют и другие предположения в космологии.

brig писал(а):
Пространства не существовало до "начала Вселенной". Сейчас оно есть и оно расширяется, его становится все больше и больше. А вот "небытия" нигде во Вселенной не существует (существование само по себе не есть "небытие").

Расширение не говорит, что становится больше. Больше относительно чего?
А "небытие" во Вселенной повсеместно. Все вокруг секунду назад.

P.S. Космология, как и квантовая физика, не подчиняется воображению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Афет Сариев писал(а):
Вассерман доказал, что утверждение бесконечности Бога приводит к логическому противоречию.

Может это логика не верна?

Афет Сариев писал(а):
Существуют и другие предположения в космологии.

А способы проверки этих идей предлагают?

Афет Сариев писал(а):
P.S. Космология, как и квантовая физика, не подчиняется воображению.

Воображению подчиняется все, а вот провести аналогии часто невозможно.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 17:29 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Афет Сариев писал(а):
Процессы из квантового мира не приемлемы в макромире.

Что значит не приемлемы? Мы состоим из «квантового мира», вы же не будете это отрицать?
Афет Сариев писал(а):
Если, конечно, не предположить, что Бог тоже квантовый объект.

Можно и так предположить, а можно предположить что бог из до квантового (более тонкого) мира

sergey писал(а):
К тому же пример с глюонами неудачен.

Почему не удачен? Это вполне научная теория, плюс ко всему «свойства» глюонного поля очень схожи с божественными, ну если исключить из «божественной теории» всякую персонификацию, умение бога говорить, иметь человеческие чувства и пороки и т.д. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоначало
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я вот внятно не знаю, но могу завтра спросить у человека, который на этом собаку съел (простите за тавтологию).
Спросил. Все как я и сказал, с двумя уточнениями.
Вирус чумы плотоядных вообще к человеку в клетки не проникает - не может связаться, то есть дело не только в наличии антител.
Вирус не встраивается в геном, в зараженной клетке он будет находиться в цитоплазме, наподобии кольцевой плазмиды (только он одиночную РНК цепь представляет), возможность позаимствовать куски генетического кода у него невелика. Мутационная изменчивость у вируса довольно высокая, но все же случайными мутациями "научиться" внедряться в наши клетки шансов не много.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB