Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пили кресты – спасай Россию!
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Я бы скорее сказал, что процесс это двусторонний. Несомненно "дурные сообщества развращают нравы" - достаточно вспомнить, насколько тесно криминальная субкультура, ее язык, ее традиции интегрируется в общество, становится почти общепринятой и ее уже чуть ли не обязательно знать и применять ("по понятиям, типа"). Да и вообще чем больше та или иная общность людей в общество интегрирована, и чем больший вес (идеологический, политический, властный, любой иной) имеет в этом обществе - тем и активнее может диктовать свою волю. Да и современные религиозники тому же пример.
Однако эти сообщества - пусть иногда и очень влиятельны, но всё-таки ограничены и по своей численности, и по степени влияния, и по тем средствам, которыми они могут на общество давить.
А потому есть и обратная связь: бытующие в остальной части общества "нравы" так или иначе сопротивляются давлению этих сообществ - и тут уж какая сторона как это сопротивление расценит. Нормальные здравомыслящие люди скажут, что такое сопротивление хорошо уже потому. что позволяет сохранить своеобразие, свободомыслие, право индивидуального выбора жизненной стратегии, и потому оно именно что спасает а не развращает общество, не дает ему погрязнуть в обмане, лицемерии и насилии. Так ведь разграничение-то, собственно, и происходит на поле хотя бы такой борьбы (как еще Высоцкий о том пел).
Ну, а церковники известно как воспринимают: "Ай-вай, разврат, потому что ну вот не хотят люди божьими овцами себя в полной мере воспринимать! У нас хорошее общество, вот только бы человецех в него других [так и слышится: человеко-овечек]. вместо просто людей, которые еще что-то там такое светское читают, и анекдоты про попов рассказывают". Прав Невзоров:
Цитата:
И люди, которые сейчас себя называют православными по статистике, они просто не понимают какие обязательства на них наложило бы реальное православие: нельзя Скорсезе, нельзя Пикассо, нельзя Льюиса Кэрролла, нельзя Толкиена. Трусики и презервативы тоже конечно нельзя. Нельзя электролампочки в конце концов, рано или поздно. Потому что это всё поповские враги. Но даже в этой ситуации мы видим, как быстро вертится колесо фортуны и, в общем, РПЦ осталась практически без активных и последовательных сторонников, кроме этих своих маргинальных, черносотенных групп, хотя и достаточно влиятельных… нынче вообще церковь может существовать только в режиме абсолютного, тесного, интима и альянса с существующей государственной властью. Не потому что она так хочет, не потому что она плохая, или хорошая, а просто потому, что она не знает и не имеет другой формы существования… Она может держаться только на статьях в Уголовных уложениях, предусматривающих самые тяжкие наказания за три неосторожных слова… То есть она как самостоятельное предприятие не дееспособна. Она может быть только в альянсе с государством.
http://nevzorov.tv/2012/04/o-skandalah- ... ya-2012-g/
Да и не то ли же самое мы сейчас видим в контексте ислама? - он может держаться только на государственной власти, ну да еще на неграмотности людей, и на деятельности тех, кто направляет "народный гнев" ради спуска пара в нужную сторону (а то еще, что греха таить, оглянутся вокруг и поймут: чегой-то мы столько раз в день молимся, а живем из рук вон плохо?).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пили кресты – спасай Россию!
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Миклован писал(а):
чегой-то мы столько раз в день молимся, а живем из рук вон плохо?
Ответ прост, до неприличия: "На всё воля Аллаха!" (самая лучшая и проверенная отмазка) :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пили кресты – спасай Россию!
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 07:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Миклован писал(а):
michael писал(а):
Хочется уточнить: а чего такого мы "делать не хотим"?

Ну, во-первых я говорил не на уровне "Мы" (на этом уровне есть хотя бы мысли), а именно о большинстве людей, пытающихся просто уйти от проблем.
....
Можно, конечно, пойти поорать на какой-нибудь очередной марш-прогулку, да только каждая такая пустая болтовня только еще больше углубляет уныние - реально же ничего не меняется.


Стоп. Так кто ничего не хочет делать? "Большинство людей, пытающихся уйти от проблем" или ходящие на марш миллионов плюс поддерживающие их?
Я готов ответить за вторых.
Если первое, то при чем тут вторые?
Если вторые, то предложите, что еще можно сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пили кресты – спасай Россию!
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 08:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
michael писал(а):
ходящие на марш миллионов
Просто наивные люди. Прохиндеи на их горбах доедут до власти и снова оставят их у разбитого корыта. Такова эта бдская селявуха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пили кресты – спасай Россию!
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Ну, это еще вопрос, возможно ли, что хотя бы на спинах этих митингующих кто-то доедет до власти, в том смысле, что хотя бы сменится она (а вот КУДА сменится - это тоже большой вопрос). Но и этого подобные прогулки не обещают - слово оно и есть слово, силы не имеет. Но парадокс-то состоит еще и в том, что и на такие мероприятия ходят те, кто мечтает уйти от проблем: "Ага, "Россия без Путина" - вот где все наши проблемы и решатся". Не скажу, что все такие - но вот именно в провинции таковых видел я большинство.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пили кресты – спасай Россию!
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Миклован писал(а):
(а вот КУДА сменится - это тоже большой вопрос).

Веками народонаселение России балуется ворчаниями по поводу злобных и глупых начальников.
А кликни клич: кто согласен, как говорится, своей тушкой заменить этих злодеев - "ум, честь и совесть" презрительно отмахнётся: "Не! Пусть туда м.-ки всякие идут".

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пили кресты – спасай Россию!
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Миклован писал(а):
"Ага, "Россия без Путина" - вот где все наши проблемы
В этом и фокус. Находят недовольных, играя на их недовольстве собирают "группу поддержки" и находят "козла отпущения". Тот же трюк использовал Гитлер - "...вот истребим евреев, такая жизнь будет, не жизнь, а сказка!". Главное создать затруднения с едой, а там само пойдёт, как в Чили например. А выход из ситуации совсем в другом месте, работать надо, чтобы что-то иметь. А сами не хотят за гроши, тут ведь нужно за достойную зарплату бороться, а не хочется конфликтовать(где, где наши коммунисты?) Короче кто будет барахтаться, тот выплывет, а кто утонет, значит такая судьба... А ходить и митинговать за то, чтобы какому-нибудь Удальцову хорошо жилось и он получил место поближе к корыту, это глупость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пили кресты – спасай Россию!
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Православничек писал(а):
Веками народонаселение России балуется ворчаниями по поводу злобных и глупых начальников. А кликни клич: кто согласен, как говорится, своей тушкой заменить этих злодеев - "ум, честь и совесть" презрительно отмахнётся...

Именно! Ну. как у Салтыкова-Щедрина: «Так это же не в пример удобнее, чтобы кто-нибудь согласился за всех стараться»… Или вот еще где хорошо и иронично написано
http://veletsky.livejournal.com/22271.html
Андрюха писал(а):
В этом и фокус. Находят недовольных, играя на их недовольстве собирают "группу поддержки" и находят "козла отпущения". Тот же трюк использовал Гитлер - "...вот истребим евреев, такая жизнь будет, не жизнь, а сказка!"

Вообще-то он предполагал истребить не только евреев, но и цыган, и прочих «недочеловеков». Да и не он один – теперь таковых, «идущих вместе в ту же сторону» сколько угодно. На черносотенных сайтах, или вот еще интересенеькая ссылочка (не помню, приводил уже или нет – прошу строго не ругать в случае чего) – а уж над предисловием лично я долго хохотал самым антирассейским образом
http://lib.rus.ec/b/210528/read#t12
Андрюха писал(а):
Главное создать затруднения с едой, а там само пойдёт, как в Чили например

Ну, в Чили было всё сложнее. Вот здесь очень достойно написано
http://scepsis.ru/library/id_558.html
Андрюха писал(а):
А выход из ситуации совсем в другом месте, работать надо, чтобы что-то иметь. А сами не хотят за гроши, тут ведь нужно за достойную зарплату бороться, а не хочется конфликтовать(где, где наши коммунисты?)

Вообще-то, можно и сменить работу, если руки растут откуда надо… а ежели у кого из другого места – тогда что? – тут уж, как говорится. либо пить, либо бежать (добавлю: на митинг бежать-то)
Андрюха писал(а):
А ходить и митинговать за то, чтобы какому-нибудь Удальцову хорошо жилось и он получил место поближе к корыту, это глупость.

Да в сущности, и я того же мнения. Акция протеста за конкретные цели – другое дело, там всегда точно знают, чего именно добиваются. Типа того, как я тут уж по-моему рассказывал – против передачи госпиталя в монашеский уход, когда вместе с врачами вышли и пациенты, да и Союз офицеров поддержал. Или как медики выручали свои «обрезанные» ставки, а для этого на виду у всего города приехали вручать петицию губернатору на скорой помощи с надписью «психиатрическая». Но ходить и орать самые общие лозунги, безо всякой конкретики – это действительно только продвигать болтунов к корыту. Причем, заметим особо: продвигаются-то в итоге эти самые болтуны к корыту при существующей власти! – то есть, даже не беря власть, и не борясь за власть, даже не приближаясь к ней, а кормятся от существующих властей. «Свобода – это кость, которую бросают народу, чтобы он ею подавился» - сказал великий французский философ Мишель Монтень.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB