Форум атеистов Рунета

А это непринципиально. Вы нигде не оговаривали, что мы обсуждаем исключительно мировоззренческие вопросы.
Ну хорошо, докажите, что Вселенную не создал гномик Вицли-Пуцли пять минут назад. Вопрос вполне себе мировоззренческий. И, разумеется, Вицли-Пуцли априори не есть ни "другое название", ни "воплощение", ни какая-либо иная ипостась Вашего "Разумного Дизайнера". Он сам по себе.
Потом - продолжим с Ктулху, НРЕ и ЛММ.

Вот именно. Однако ДОКАЗАТЬ ОТСУТСТВИЕ ИМЕННО У МЕНЯ этого объекта Вы не можете. Так что - это Ваша

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Наличие Разума а природе - это мировоззренческий вопрос.

В том-то и дело, что можно подставить любой сказочный персонаж. А если любой, значит никакой. Сказкой дело не решается. Наличие Разума в мироздании доказывается. Я посвятила этому доказательству множество постов. И традиционно это разумное начало мира называется Бог.
А безбожник или атеист может выдумывать любые глупые наименования ради прикола, но так со своим приколом и останется, не продвинувшись ни на шаг в понимании проблемы происхождения Вселенной. разумной жизни и т.п.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А вот теперь пора сделать следующий шаг.
Представьте, что этот Разум - не трансцендентное (внешнее) начало, а имманентен (внутренне присущ) мирозданию, так сказать растворен в нем, распределен поровну: и ромашке, и букашке, и клопу, и попу... Назову его атрибутом имманентной причины мироздания.
Где же ваш "творец"?

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Хорошо. Ваш ход



Так. Шагнули. А теперь мой ход.
Первичным должно быть трансцендентное начало, замысел, а затем воплощение замысла с проникновением на физический уровень бытия.
В религиозном сознании трансцендентное начало - это Бог Отец, Творец, идеолог всего сущего. Второе лицо Святой Троицы - Сын - это Создатель, воплотивший замысел Отца в реальность, и Дух Божий - то имманентное начало, которое ВСЕ наполняет собой и приводит в действие: и атом, и букашку, и человеческий мозг.
А поскольку Троица - это единство трех Ипостасей, то получается, что Бог одновременно и трансцендентен и имманентен Своему творению.

Ваш ход.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Каннибализма, садизма, фашизма, христианства, чучхе, творец красных кхмеров, инквизиции? Классные идеологии!Сестрица, это уже за уши натянуто, "двоицу" и "троицу" придумывали из чисто политических соображений. "Христианам" стыдно этого не знать!

а как вы,любящая оперировать научной терминологией,объясняете, что вам повезло поверить в настоящего,истинного бога,а не в какого то ущербного бога других религий?наверное ,исходя из антропного принципа?

Найдите в учении Христа рекомендации вытворять что-либо из перечисленного Вами.
Бог дал Моисею заповеди. затем Спаситель открыл человеку пути к вечной жизни при условии исполнения заповедей и Нагорной проповеди.
А мы что делаем? Перевернули все с ног на голову и говорим, что Бог у нас "неправильный" Так?

Да ну?
Вы уверены?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Я не считаю, что боги других религий ущербные.
У каждого народа своя попытка понять Бога и построить по-своему поклонение Ему.
Я выбрала Православие как традиционную религию моей страны. Кроме того, мой прадед был православным священником, и это для меня немаловажно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну вот, хоть какое-то объяснение, над которым можно поразмыслить.
Спасибо.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

С какого ветра это взято: что якобы должно? Ветра главы своея, абие же ветра главы чуждыя?
Кому должно?
Обоснуйте-ка.

Это "естественнонаучников" вы можете бесконечно мучить вашими "вкусовыми ощущениями", выдаваемыми за строгие доказательства. С философией - не прокатит.
Недаром жрецы, допуская бытование наук (строго дозированно, хо-хо!), - боялись "нечестивой философии", в лучшем случае принижая ее до "служанки богословия".

Вся штука в том, что даже чисто умозрительно, если всё же серьезно предполагать существование Бога, - доказать его трансцендентность абсолютно невозможно. То есть ангажированные жрецами мыслители такие попытки, конечно, делали. Но во всех такого рода системах зияют здоровенные дыры, - иногда более или менее аккуратно заштопанные, - но всегда белыми нитками. И в сути своей всякая такая система, как ни шифруется, есть замаскированный дуализм.

А вот доказать имманентность субстанции - именовать ли ее при этом "Богом", "Природой" и ли просто "порядком вещей" особой сложности не представляет. Трудность здесь всегда была не в интеллекте мыслителей, а в их моральной (а порой и физической) трусости перед "властителями душ" (и тел).

В общем, такая уж она, нелёгкая, у жрецов доля: и дуализм их сказкам - смерть, и монизм - ещё более верная гибель. И приходится им ходить в пёстрых обносках разнообразных философий, ловко меняя их по мере надобности.

Засим не смею более вас нудными поучениями мучить, отсылаю к "науке наук"

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.