Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Несвятой Дух писал(а):
"Власть=враг, поэтому с нами надо пожёстче, а то мы её того... Свергнем".

Вот тут неплохо об этом, хотя и с несколько иной точки зрения http://veletsky.livejournal.com/22271.html
Евгений Анатольевич писал(а):
Во-первых, это реализация свободы совести.
Во-вторых, ткните пальцев в то место законопроекта, где предписывается организация молельных комнат.

Ну, о том как это в больницах, я уже писал, повторять не буду. До кого дошло - до того дошло, а до остальных и с повторения не дойдет.
Да и выражение "образовательных учреждений, исторически использованных для обрядов"... толковать можно по-разному. Я, например, скорее понял бы под этим здания семинарий и духовных академий. Но думается, именно потому и так сформулировано в законе - для удобства "расширительного толкования".
Несвятой Дух писал(а):
А молельные комнаты в школах - это уже даже не начало конца. Точка невозврата давно пройдена.

Так ведь не было же и точки невозврата. Любое государство, даже задержавшееся в своем развитии (Древняя Греция и Рим времен упадка), а тем более шагнувшее назад в своем развитии (и уж тем более - из имеющейся формации в предыдущую - как Золотая Орда, как уже на нашей памяти - Афганистан, а теперь и другие страны мусульманского мира, да вот и Россия) - заведомо обречено, и возврата нет.
А думать и размышлять в условиях упадка, как известно, можно о чем угодно
http://www.esoreiter.ru/index.php?id=11 ... st=11.2003

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Офтопик я удалил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
А я у великовозрастных детишек спросил, они поддержали идею с молельными комнатами. Так удобнее ЕГЭ сдавать, например. Наложил в молельню планшетников - и иди тесты получай. И тут... туш! время намаза! уважайте мою веру! :D
Что интересно, даже не задумываясь сообразили.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 13:01 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
А я у великовозрастных детишек спросил, они поддержали идею с молельными комнатами. Так удобнее ЕГЭ сдавать, например. Наложил в молельню планшетников - и иди тесты получай. И тут... туш! время намаза! уважайте мою веру! :D
Что интересно, даже не задумываясь сообразили.

А в молельню с планшетником нельзя ... интернет - это от Диавола))

"В туалет с деньгами нельзя" (с)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 сен 2018, 14:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений Анатольевич писал(а):
В этой фразе союз "и" имеет разделительный смысл: статистика противопоставляется разным видам лжи.

Необязательно это должно иметь смысл противопоставления. Тем более, что эта фраза явно не несёт в себе функции воспевания статистики. Наоборот, имеет место усиление качества: наглая ложь хуже лжи, но есть ещё статистика, которая ещё хуже.
Евгений Анатольевич писал(а):
Народ наелся вашего либерализма и демократии в 90-х.

Он наелся совсем не того. А понимания, что это было не то - нету.
Евгений Анатольевич писал(а):
Никаких либералов народ не знает - только либерастов, а слово "демократ" в России - ругательное.

Спасибо, Кэп! :D
Евгений Анатольевич писал(а):
Поэтому я - республиканец.

Какого толка?
Евгений Анатольевич писал(а):
Во-первых, это реализация свободы совести.

С какого перепугу? Для свободы совести непременно должны быть молельные комнаты в школах? Вы, кстати, не планируете перебраться с этого сайта на какой-нибудь православный ресурс? А то что-то уж как-то... :?
Евгений Анатольевич писал(а):
Во-вторых, ткните пальцев в то место законопроекта, где предписывается организация молельных комнат.

"Религиозные обряды могут проводиться в зданиях, строениях религиозного назначения, расположенных на территориях образовательных организаций, а также в помещениях образовательных организаций, исторически используемых для проведения религиозных обрядов."

Законопроект (или поправка) предполагает именно организацию молельных комнат. Именно это обсуждалось в Госдуме, об этом и статья. Формулировка такая же невнятная, как и у большинства современных законопроектов. Но суть-то всем ясна.
И.Кант писал(а):
Обязанность народа терпеть злоупотребления верховной власти,
даже те, которые считаются невыносимыми

Прочитал бы это Проханов... Думаю, не одна слеза умиления покатилась бы по его нервно подрагивающим щекам... :roll:
Евгений Анатольевич, Вы что пишите-то? Вы готовы прогнуться под любые издевательства власть имущих? Да ещё призываете к этому. У меня как-то даже и слов нет. :evil:
И.Кант писал(а):
для того чтобы быть правомочным
сопротивляться, требовался бы публичный закон, который разрешал
бы подобное сопротивление народа, т.е. верховное
законодательство содержало бы в себе определение, в силу
которого оно не было бы верховным, а народ как подданный
стал бы в одном и том же решении сувереном над тем,
кому он повинуется

Это - демократия. Вам не нравится? Хотите быть бесправным винтиком госмашины? Флаг Вам. Есть замечательные страны. 가방, 기차역, 평양! :twisted:

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 21:38 
Несвятой Дух писал(а):
Какого толка?

Римского.

Несвятой Дух писал(а):
Для свободы совести непременно должны быть молельные комнаты в школах?

А где ж им ещё молиться-то?

Несвятой Дух писал(а):
Законопроект (или поправка) предполагает именно организацию молельных комнат.

Где?

Несвятой Дух писал(а):
Евгений Анатольевич, Вы что пишите-то? Вы готовы прогнуться под любые издевательства власть имущих? Да ещё призываете к этому. У меня как-то даже и слов нет.

А я-то что? Это Кант Иммануил Иваныч. Но ничего не поделаешь. Народ обязан подчиняться верховной власти. Сами подумайте. Возьмём для примера наиболее справедливый строй - республику, построенную по принципу партийно-парламентской демократии. Очевидно, что у одних партий будет большинство в парламенте, а у других - меньшинство. Соответственно, у нас есть правящая партия или коалиция и оппозиционные партии. Очевидно, что правящее большинство будет с лёгкостью проводить свои законопроекты через парламент, а оппозиционному меньшинству остаётся только подчиняться принятым законам. Из народа же те, кто голосовал за правящие партии, обязаны и по совести подчиняться принятым их партиями законам, а остальные подчиняются по закону. Если закон принят, то он обязателен для всех, а не только для тех, кто голосовал на выборах за правящие партии.

Несвятой Дух писал(а):
Это - демократия.

Где демократия? У вас своё определение, как у Ковалёва?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 21:53 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений Анатольевич писал(а):


Несвятой Дух писал(а):
Для свободы совести непременно должны быть молельные комнаты в школах?

А где ж им ещё молиться-то?


А зачем молиться?
Чтобы пятерки получать?
Дак, верующим это не особо-то и нужно.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений Анатольевич писал(а):
А я-то что? Это Кант Иммануил Иваныч. Но ничего не поделаешь.

Ну да, раз он сказал...
Евгений Анатольевич писал(а):
Народ обязан подчиняться верховной власти.

Вы уверены, что всегда и во всём?
Евгений Анатольевич писал(а):
Возьмём для примера наиболее справедливый строй - республику, построенную по принципу партийно-парламентской демократии. Очевидно, что у одних партий будет большинство в парламенте, а у других - меньшинство. Соответственно, у нас есть правящая партия или коалиция и оппозиционные партии. Очевидно, что правящее большинство будет с лёгкостью проводить свои законопроекты через парламент, а оппозиционному меньшинству остаётся только подчиняться принятым законам.

При либеральной демократии мнение меньшинства учитывается.
Евгений Анатольевич писал(а):
Из народа же те, кто голосовал за правящие партии, обязаны и по совести подчиняться принятым их партиями законам, а остальные подчиняются по закону. Если закон принят, то он обязателен для всех, а не только для тех, кто голосовал на выборах за правящие партии.

Закон-то для всех един. Но демократия не означает, что народ-раб выбирает себе господина. Я потому и против принятия определённых законов, что придётся им следовать. Я имею на это право. Как имеют право выражать своё несогласие те, кто большинством не является. А Вы задумайтесь над тем, всегда ли будущая власть до выборов создаёт у народа чёткие представления о своей политике? Ведь у неё семь пятниц на неделе быть может. Но выбор уже сделан.

А вообще, пояснили бы Вы свою позицию. Вы лично будете безропотно терпеть, скажем, чиновничий произвол? Я Вас вообще понимать перестаю. Может быть, Вас так напугали последние законодательные инициативы, и Вы решили показать через форум свою рабскую лояльность?

Евгений Анатольевич писал(а):
Где демократия? У вас своё определение, как у Ковалёва?

Да у меня стандартное определение. Демократия - это власть народа, а не власть над народом. Народ должен участвовать в управлении государством, а не выбирать себе мучителя и терпеть.
Евгений Анатольевич писал(а):
А где ж им ещё молиться-то?

В храмах. Благо, сейчас они как грибы после дождя растут. Школа - не место для мракобесия. Вы иначе считаете?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 23:16 
Несвятой Дух писал(а):
Вы лично будете безропотно терпеть, скажем, чиновничий произвол?


Ни в коем разе. Чиновник обязан по долгу службы действовать не по произволу, а по закону. Мой же долг в том, чтобы самому подчиняться закону, а не чьему-либо произволу. Поэтому если я терплю произвол чиновников, следуя ему, а не закону, то я сам становлюсь соучастником беззакония и подлежу суду.

Несвятой Дух писал(а):
Вы уверены, что всегда и во всём?

Всегда и во всём до тех пор, пока это не противоречит категорическому императиву.

Несвятой Дух писал(а):
Народ должен участвовать в управлении государством, а не выбирать себе мучителя и терпеть.


При партийно-парламентской демократии участие народа в управлении государством крайне ограничено. Невозможно научить никого управлять государством, если он отстранён от реального управления, именно, посредством буржуазной партийно-представительной демократии. В то же время очевидно, что не у всех людей есть время, возможности, да и способности ежедневно заниматься государственными делами, да даже делами на уровне муниципалитетов. Советская власть задумывалась как некая золотая середина между партийно-представительной демократией, при которой большинство населения отделено от государственного управления, и прямой всеобщей демократией, при которой каждый хотя и имеет право на участие в государственных делах, но как бы в ущерб хозяйственной деятельности.

По замыслу строителей советской власти, советская власть должна была строиться снизу вверх по принципу субсидиарности, согласно которому задачи должны решаться на самом низком, малом или удалённом от центра уровне, на котором их решение возможно и эффективно. В реальности же властная пирамида была перевёрнута и подчинена партийному диктату. Поэтому советы низшего уровня не решали местные вопросы, объединяясь с другими советами того же уровня в советы более высокого уровня, для решения более широких задач, а выполняли директивы вышестоящих органов.

Я могу лишь повторить лозунги моих земляков, поднявших мятеж в Кронштадте в 21-м году: «Вся власть советам, а не партиям!»

Несвятой Дух писал(а):
Школа - не место для мракобесия.

Школа это место, где из разных детей делают одинаковых. Я вообще за независимость школы от государства и независимость Университетов от государства.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB