Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Незнайка писал(а):
Николай

"назовите кто и какую способность данную природой,
о которой он не знал, развил"
-----------------------------------------------
например
Клюев А.В. утверждает что развил
способность к бесмертию
http://old.kluev.ru/index.html

Если кому то трудно жить с мыслью о неизбежной смерти - религиозные фантазии для них хорошее лекарство.
Мне проще - я знаю способность к бессмертию, как данную природой - размножение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но Вы согласны, что в человеческом творческом процессе прогресс идет по одной схеме: ЗАМЫСЕЛ -> ВОПЛОЩЕНИЕ ?

С определенной долей допущений (опускаю инстинктивные посылы) согласен. Но именно в человеческом (вы правильно заметили)

Я не согласен. Схема немного другая. Наблюдение, потом замысел - создать нечто похожее, и только потом воплощение - подражание с маленькой толикой творчества. И эта маленькая толика обычно в замысел и не входила, а вышла случайно или благодаря неизбежной импровизации. И творения природы столь неподражаемо гениальны, потому что - чистая импровизация без всякого замысла, а по замыслу можно только подражать и комбинировать в рамках знания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Николай писал(а):
tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но Вы согласны, что в человеческом творческом процессе прогресс идет по одной схеме: ЗАМЫСЕЛ -> ВОПЛОЩЕНИЕ ?

С определенной долей допущений (опускаю инстинктивные посылы) согласен. Но именно в человеческом (вы правильно заметили)

Я не согласен. Схема немного другая. Наблюдение, потом замысел - создать нечто похожее, и только потом воплощение - подражание с маленькой толикой творчества. И эта маленькая толика обычно в замысел и не входила, а вышла случайно или благодаря неизбежной импровизации. И творения природы столь неподражаемо гениальны, потому что - чистая импровизация без всякого замысла, а по замыслу можно только подражать и комбинировать в рамках знания.
Очень разумно. Я согласна. Просто я схематично очертила главные компоненты творчества. Замысел может зародиться от наблюдения, а в процессе воплощения у замысла могут появляться варианты.
В отношении природы все, на мой взгляд, сложнее. Замысел Творца - это идеал, это результат, к которому нужно прийти, чтобы двигаться дальше. Реализация замысла означает схватку с материей, которая сопротивляется. Она инерционна, она стремится сохранять равновесе, сглаживая неоднородности, а будучи поднятой на определенный уровень организации и порядка, начинает порождать флуктуации, чтобы опрокинуть аттрактор и ввергнуться в хаос. Хаос все время наступает, и противостоять ему может только разумное начало. Сама по себе природа планеты Земля - это геофизика.
Зарождение жизни и все разнообразие биосферы, её тонкая настройка и регулировка, эволюция флоры и фауны - это реализация программы развития материи, завершившаяся вспышкой разума в теле животного.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Именно так. Духовное первично, а материальное вторично. Мысль всегда предшествует воплощению.

Первое утверждение - бездоказательная декларация, к чему второе утверждение и как оно связано с первым мне не понятно, где логика?
Материя первична по отношению к мысли – всегда (!!!) Спорить будете? Если будете, заранее предупреждаю, меня интересуют только веские аргументы и факты, а не пространные заявления.

Боже мой! Как все запущено. :o Занятия по философии сачковали, мудрость не любили, а теперь уже, наверное поздно наверстывать :?
Вы не поняли, как замысел предшествует воплощению? Все просто. Я подумала, что мне нужно купить авторучку, и я покупаю. А не наоборот - сначала покупаю нечто, а потом осознаю, что я сделала. Если Вы хотели показать, что мысль порождается процессами в мозгу, а мозг материален, то я подойду к этому иначе. Что предшествовало мысли? Мозг сам по себе не начнет размышлять о чем-то, ему нужна команда, волевой импульс, исходящий от внутреннего Я, которое задает мозгу задачу и осознает результат. И это личностное духовное начало в человеке. Мозг же просто биокомпьютер, обрабатывающий сигналы от органов чувств и способный выполнять логические операции. Образ мира и результат мыслительного процесса находится в ином, духовном измерении.
Даже в учебниках по материалистической философии пишут, что мысль не материальна, а идеальна.
tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
И в природе все аналогично.

Не верно. Не аналогично. Ваша экстраполяция человеческого мышления на природные процессы бессмысленна и ничем не обоснована. У природы нет «мыслительного аппарата» даже в аналогии. Зрелое яблоко не обдумывает свое падение с ветки.
Очень плохо, что вы не видите отличие и не понимаете простых банальностей

Яблоко запрограммировано падать за землю. Гравитация - это свойство, присущее материи НАШЕГО мира, заложенное в неё при сотворении наряду с другими взаимодействиями.
tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Мы живем в то время, когда религия беспрекословно принимает научные данные, в том числе и на возраст Земли.

Когда выкинете на помойку библию и начнете изучать естественные науки, а не чудеса в виде непорочного зачатия, воскрешения, сотворения Адама и Евы, тогда я вам поверю. Но пока, увы, вы опять делаете необоснованные и голословные заявления (простите за тавтологию)

Видите ли, я не добиваюсь Вашей веры, и Библию оставлю при себе. Естественные науки буду изучать до конца жизни, потому что каждый день приносит новое знание, и это интересно.
А религия просто учит, как жить правильно и творить добро, не понимаю, как это может помешать моим занятиям и увлечениям.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 06:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Ну так, если у Вас нет доводов, то с чем Вы сюда пришли?
Ради того, чтобы придумывать для верующих обидные прозвища?
Этим Вы себя выставляете в нелицеприятном свете, а не нас.


Во-первых, не забывайте, что сайт атеистический, то есть это вы пришли сюда, тогда как я нахожусь дома. Во-вторых, в жизни каждого атеиста, ведущего активные дискуссии с верующими, наверное наступает момент, когда он вдруг понимает всю тщетность своих попыток донести до верующих доводы разума. Увы, доказывать очевидные вещи – дело неблагодарное, вот и приходится ограничиваться ироническими замечаниями. Однако вы лукавите, когда говорите, что у меня нет доводов. Они есть, но просто вас не устраивают. То же касается и доводов других атеистов – в противном случае вы бы уже не были верующей, как это, например, случилось с Евгением Анатольевичем.
Теперь насчёт моего выставления в нелецеприятном свете.
Вы знаете, если бы это был не атеистический сайт, а например, сайт знакомств, то я бы постарался предстать пред вами в лицеприятном свете.
Что же касается других атеистов, то я не думаю, что кто-либо из них не согласится с утверждением, что верующие в своей массе лжецы и лицемеры.
Кстати, не напомните о каких обидных прозвищах для верующих идёт речь? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 07:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Даже в учебниках по материалистической философии пишут, что мысль не материальна, а идеальна.


Идеальна в том смысле, что не может существовать без материльного носителя, как, например,не может быть улыбки без лица.

Сестра милосердия писал(а):
А религия просто учит, как жить правильно и творить добро, не понимаю, как это может помешать моим занятиям и увлечениям.


Вот вы сами и ответили на вопрос, как может гениальный физик нести ахинею.Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 07:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Что предшествовало мысли? Мозг сам по себе не начнет размышлять о чем-то, ему нужна команда, волевой импульс, исходящий от внутреннего Я, которое задает мозгу задачу и осознает результат. И это личностное духовное начало в человеке.

Сестра, я вас предупреждал, что если вы захотите оспорить мое утверждение, то должны будете привести аргументацию на основе знаний и фактического материала.
Я вижу, что «ваша» «философия» постоянно отключает ваш разум.
Если вы чего-то не знаете, то не стоит это выдумывать. Откройте учебник по физиологии и проштудируйте, что как где и почему происходит. А со всякими волевыми импульсами, личностными структурами, полевыми форами и прочей муристикой, это не ко мне, найдите себе собеседника попроще и ему вешайте свою феерическую лапшу на уши.
Сестра милосердия писал(а):
Видите ли, я не добиваюсь Вашей веры, и Библию оставлю при себе. Естественные науки буду изучать до конца жизни, потому что каждый день приносит новое знание, и это интересно.
А религия просто учит, как жить правильно и творить добро, не понимаю, как это может помешать моим занятиям и увлечениям.

Видите ли в чем дело. Либо предком человека были гоминиды, жившие в Африке, либо человек произошел от Адама и Евы, живших в Эдемском саду с говорящими змеями, первородным грехом и прочей мутатенью из сказок и мифов древних иудеев. Ну и так далее, следуя библейским текстам.
Нельзя быть наполовину беременным. Поэтому не стоит заниматься самообманом, либо научная точка зрения, либо религиозные заблуждения, либо бредовая мешанина, которую вы с завидным постоянством здесь демонстрируете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 07:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Сестра милосердия писал(а):
Мозг сам по себе не начнет размышлять о чем-то, ему нужна команда,
Если мозг перестанет сам по себе размышлять, вы просто умрёте. То, что вам кажется "командой" таковой не является, не мешайте в кучу свои субъективные ощущения с действительностью. Я вообще-то не специалист по "женской логике", но возьму на себя смелость утверждать, что желание "купить ручку", появилось у вас не под влиянием вашего "Я", а от того, что вы увидели ручку, потом припомнили себе, что у кого-то видели такую, или чуть похуже (скорее это главное) и вам нестерпимо захотелось её купить. А виной всему не ваша "команда", а инстинкт собирательства и внешний раздражитель вид "ручки". У мужчин инстинкт охотника, у женщин собирательства. А то, что вы тут развели, это только ваши субъективные ощущения. И мешать "божий промысел" со своими инстинктами, как-то не корректно. Объяснения "для себя" своих действий не объективны. И перенося свои размышления на всю вселенную, вы только путаницу создаёте, у себя в голове. :ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
FatCat

"А его сосед по палате утверждает, что он - Наполеон..."
---------------------------------------------------------------
Мне нравится Ваше чувство юмора
Снимаю с Вас пока отлучение от Незнайки
Жду и Вашего ответа на вопрос о свободе
в теме о пляске в храме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Николай

"я знаю способность к бессмертию - размножение"
--------------------------------------------------------
Ну спасибо - успокоили
Следовательно я тоже уже бессмертный
А то я уже хотел было погружаться в жидкий азот
а в нём говорят очень холодно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB