Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 19:10 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
[/quote]

Нарисовали бы вы это устройство... Теперь электроны, хотя ранее именно их собирались фотографировать... Будет схема, будем обсуждать.[/quote]
Упрощенная схема опытов Г. Томсона по дифракции электронов. K – накаливаемый катод, A – анод, Ф – фольга из золота
http://physics.ru/courses/op25part2/con ... heory.html

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Ну это-то вещь известная (хотя там и не щели, а двумерная дифракционная решетка из фольги). Весь вопрос в ваших камерах.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 19:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
[quote Весь вопрос в ваших камерах.[/quote]

Вопрос с камерами появился позднее, а изначально была просто фотопленка на выходе (сейчас более совершенные экраны)
Изображение

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Ну одна, понятно, будет работать, но вы же предлагаете ставить вторую и объединять с ней изображение. Так вторую-то куда?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 19:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Энтузиаст писал(а):
Ну одна, понятно, будет работать, но вы же предлагаете ставить вторую и объединять с ней изображение. Так вторую-то куда?

Пусть две КАМЕРЫ работают --- одна на уровне пушки, другая на уровне пластины со щелями, а экран сделает свое дело и без "совмещения"
Думаю, что такие опыты проводились, ведь не только мы с вами об этом догадались :)

Странно, что они не опубликованы, хоть вопрос "наблюдения" с двух сторон мне кажется элементарным.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Ну так если одна на уровне пушки, она перехватит все электроны , будет точка в центре, а на втрую не попадет вообще ничего.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 20:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Энтузиаст писал(а):
Ну так если одна на уровне пушки, она перехватит все электроны , будет точка в центре, а на втрую не попадет вообще ничего.

Интересно было бы посмотреть, как будет в действительности при двух воздействиях.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 07:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Извините, я не совсем понимаю ваш вопрос. Что такое преобразование потенциальной возможности?
Есть несколько моментов – образование самих квантовых частиц, например электрона (когда, как и при каких обстоятельствах появились), взаимодействие этих квантовых частиц с образованием первых атомных ядер, дальнейший синтез ядер с образованием более сложных элементов, взаимодействие различных сложных элементов и образование первых молекул, взаимодействие молекул с образованием уже более сложных структур ну и т.д.
Что конкретно вас интересует? Приведите пример «преобразования потенциальной возможности»

Вы про коллапс волновой функции слышали? редукцию?
По моему в теме про квантовую механику вы пытаетесь вести разговор категориями преобладавшими в доквантовую эпоху (это имело место лет так 100 и более назад).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Не верно.
Вся фишка в том, что единственно возможный способ для определение щели, через которую пролетел электрон это произвести достаточно сильное взаимодействие, при этом электрон «лишается возможности» пролететь через какую-то щель (попросту, щель необходимо перекрыть новым детектором). Естественно, в таком случае вместо двух щелей остается одна и «интерференционной» картины мы не увидим.
Это упрощенное объяснение. В более сложном варианте мы наблюдаем электрон в связанном (запутанном) состоянии в системе «электрон-щель-наблюдатель (перекрытие щели)»


А если детектор поставить сразу после одной из щелей? Собственно так и делают.
Вместо электрона берут фотон, роль двух щелей играет полупрозрачное зеркало и далее разводят возможные пути фотона (неделимого) на значительное расстояние друг от друга.
Ну и проводят различные измерения на этих путях уже после "щелей".
Интерференционная картина пропадает всегда когда пытаются установить каким путём идёт фотон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 08:15 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
А если детектор поставить сразу после одной из щелей? Собственно так и делают.

Не принципиально – перед или за. Важно, что бы было максимально близко к щели.
Если детектор будет от щели на достаточно большом расстоянии, вы просто не сможете достоверно сказать, через какую щель он прошел.
Электроны не обязательно пролетают щель перпендикулярно по направлению к плоскости к этой щели, они могут залетать и под углом. В отношении КЧ вообще бессмысленно говорить о какой-то траектории.
Veter753 писал(а):
Вместо электрона берут фотон, роль двух щелей играет полупрозрачное зеркало и далее разводят возможные пути фотона (неделимого) на значительное расстояние друг от друга.
Ну и проводят различные измерения на этих путях уже после "щелей".

Можете дать ссылку на более детальное описание этого эксперимента, по возможности из научных источников? Либо я что-то не понимаю, либо вы несколько искаженно трактуете.
Veter753 писал(а):
Интерференционная картина пропадает всегда когда пытаются установить каким путём идёт фотон.

Я уже говорил, чтобы достоверно определить местоположение необходимо достаточно сильное взаимодействие. Слабое взаимодействие искажает картину интерференции. Необходимое, достаточно сильное для точного определения – разрушает интерференционную картину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB