Форум атеистов Рунета

Так Не скажу. Но скажу что "плохие" и "хорошие"- это все относительно. Мне показалось Вы примерно так же думаете.
Честно говоря не совсем понял смысл всего Вашего поста.
Но вот назрел вопрос: "слепая" вера в демократию, там либерализм тоже позволляет оправдывать любые преступления?

Неужели Вы, подобно Лэйзикэту, опустились до банального передёргивания?
Речь идёт не о "притеснении прав"(?) - кстати, что это за зверь? - а о соблюдении законов страны, где эти меньшинства проживают. Как Вы верно заметили, "Эти люди- прежде всего граждане своей страны!" - и, следовательно, должны жить по её законам, не важно их 10% или 90%.
Видите ли, если существует источник заразы, то лечить только лишь заболевших - бессмысленно. Нужно либо вводить строгий карантин, либо - уничтожить очаг инфекции. Например, пока не осушили болота - малярия регулярно косила население Средней Азии.
Вы очень скромно заметили "и т.п." А ведь сюда входит и свобода не исповедания никакой религии! И именно на неё покушаются всевозможные "верующие" - что мусульмане, что "православные". Вспомните рассуждения Чаплина о введении "православного дресс-кода"...
Неужели Вы ничего этого не знаете?
А если знаете - то с какой целью подменяете суть вопроса, перекладывая ответственность с больных голов, требующих "поголовной веры", на здоровые - которые вовсе не требуют "поголовного неверия"?
Как по Вашему, побивание камнями женщины за измену мужу соответствует "чаяниям граждан", особенно - женского пола? И соответствует ли эта процедура нормам цивилизованного общества?
Увы, к сожалению - на их месте находитесь не Вы, а куда менее "толерантные" и гораздо более фанатичные "ревнители ислама".
Было бы иначе - не было бы и предмета для дискуссии.

Примеры будут? "Массового отмечания" и т.п.?
Пока что наиболее массово у нас отмечают свои праздники православные, доставляя при этом массу беспокойства остальным жителям, перекрывая улицы, поливая водой прохожих...
А Вы не видели, как проходит "курбан-байрам" в Москве? Как толпа "правоверных" перекрывает улицы города, как прямо на газонах режут и свежуют баранов?
Что до мечетей - мне точно также мешают и православные "храмы-200", которые пытаются возводить тут и там, уплотняя и без того насыщенную застройку Москвы, уничтожая скверы, детские площадки и т.п. Если бы мечеть или храм строили где-то за городом, на свободной площади - да никаких вопросов! У меня, по крайней мере. Не знаю, будут ли вопросы у жителей области...

_________________
...За презревших грошевой уют!

это у "притесненных" гомосексуалистов спросите, в частности у Гудвина, который хочет чтобы 10% жили так, как им хочется.
Поэтому никаких разговоров об однополых браках и усыновлении детей! Жить по законам страны- и жирная точка!

Видите ли, если существует источник заразы, то лечить только лишь заболевших - бессмысленно. Нужно либо вводить строгий карантин, либо - уничтожить очаг инфекции. Например, пока не осушили болота - малярия регулярно косила население Средней Азии.(с) Fat Cat

"Чтобы излечить какую-либо болезнь, надо сначала понять, каковы её возбудители. То же самое относится и к лечению политических болезней." (с) Адольф Гитлер

Так это вроде не я, а Вы высказываетесь что бессмысленно бороться с преступностью, не "осушив болото- очаг инфекции" - т.е. сам "ислам" как я понял. Так кто тут за "поголовную веру или неверие" ?

чаяниям граждан особенно женского пола точно не соответствует! А вот муслимы считают что супружеская измена не соответствует нормам цивилизованного общества. И, кстати, я категорически против побиения кого-то камнями. Тюремное заключение более цивилизованно.

Это да, такие "ревнители ислама" делают своим только хуже. Как тут обсуждалось "геи, возложившие презервативы к вечному огню" сделали только хуже другим адекватным геям. Но вы ведь не только против неадекватов, Вы против всего европейского мусульманства как явления.

Ну прям, придрались к одному только слову "массового". А все остальное? Вы ведь выступаете не против неудобств с дорожными пробками и риска подхватить насморк, (в чем я готов Вас поддержать) Вы выступаете против самого факта "празднования" чуждой вам культуры.
Ну режут муслимы баранов, на бойне их тоже режут сотнями, это часть суровой жизни. Не нравится зрелище- не смотрите, никто не заставляет. "Озабоченным" тоже не нравится когда девицы свои прелести выставляют - пусть не смотрят.

Правильно, относительно, ибо есть плохие религии, а есть очень плохие. Мне показалось, что вы так не думаете.



Смысл прост: если религия безосновательно утверждает, что за какие-то поступки человека ждёт рай на небесах, то вам ничего не мешает утверждать подобное, исходя из ваших субъективных представлений. Убил, потому, что это богоугодное дело.



Что за "слепая" вера в демократию?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Гм... как ни странно, но у них такого термина я не встречал...
И что тут плохого? Разве они хотят заставить других жить по своим правилам? Разве их жизнь мешает кому-то ещё?
"Точку" можно было бы поставить, если Вы сможете привести тот закон, который запрещает однополые браки. Или - усыновление детей однополыми семьями. (Напоминаю - разговор шёл о европейских странах)
А без этого - Ваша фраза смотрится, как примитивное передёргивание.
Ну, как же без этого! Любимый приём демагога: сведение ad Hitlerum...
И опять - подмена тезиса.
Я говорил о тех мигрантах, которые пытаются навязывать свои законы в стране проживания. А Вы перескакиваете тут же на другую проблему.
К тому же, я говорил и о других мерах - в частности, строгом карантине.

Постарайтесь вести дискуссию корректнее. Выберите для начала один вопрос - и его обсуждайте.

И они вправе так считать - но только у себя на родине, где это принято в обществе. Цивилизованном или нет - это отдельная тема... Но если они предпочли с этой родины сбежать в более приличную страну - то не стоит эту приличную страну превращать в подобие их родины.
А вот это уже - откровенная ложь.
Хорошо, приведите примеры "немассового", по степени "мешания людям" сравнимого хотя бы с "крестным ходом" в Москве.
И снова - откровенная ложь.
Я вовсе не против "празднования чуждой культуры" в пределах своих религиозно-культурных помещений. Их личное дело. Но когда это личное дело вываливает массово на улицы города - тут я против.
Да-да... особенно, когда это делается на улицах и газонах города. Что делать людям, идущим в тот момент мимо? Закрывать глаза? Или обходить этот район десятой дорогой? А если они там живут - куда податься?

_________________
...За презревших грошевой уют!

Эта вся контроргументация? При всем уважении к Вашему остроумию - наверное стареете. А если я назову "отстаивание ущемленных прав" это изменит ход дискуссии?
Но Вам ведь помешало заклание баранов в "курбан-байрам". Вот также росcиянам помешало шествие гомосексуалистов.
Или проблема только в пробках на дороге?

Нет уж! передергиваете Вы, т.к. речь шла о подчинении законам государства. (меньшинства) "должны жить по её(страны) законам" - Ваша фраза. Поэтому, т.к. я действительно слаб в законах РФ, если Вы подтвердите что закон РФ позволяет регестрировать однополые браки - я честно признаю свою неправоту в данном вопросе. А пока "должны жить по её(страны) законам" и жирная точка!

А при чем тут демагогия если Ваше высказывание по смыслу точь в точь с высказыванием ad Hitlerum? Я даже был удивлен совпадением.
Если я напишу что гомосексуализм надо истребить из общества- разве Вы не в праве приписать мне гитлериз мили фашизм? думаю в праве. Так что попались - признайте ошибку.

Мигрантах или эмигрантах? Я не "ловлю" Вас на терминологии, просто уточняю. Мигрантами могут быть граждане самой страны, а эмигранты- это приезжие с другой страны. Граждане имеют право влиять на законотворчество своей страны, а вот эмигранты (до получения гражданства) - НЕТ.
Далее "Строгий карантин" – разве эта не один из выриантов нашего форумного национал-социалиста «уничтожить / либо ИЗОЛИРОВАТЬ» так что упоминание ad Hitlerum очень даже не демагогия.

Если я ошибся в Вашей позиции по отношению к чуждой культуре и произнес явную ложь – я сожалею в своей лжи и я рад что ошибся в отношении Вас.

Точно так же (пишу ОТКРОВЕННО) я против когда гей-культура выливает массово на улицы города, и совсем не против когда гомосексуализм имеет место в пределах своих приватных помещений.

Fat Cat, Вам не нравится перерезание горла баранам- я Вас по человечески понимаю. Мне не нравится шествие геев и лисбо - поймите и Вы меня.
Давайте жить по правилам общежития, а именно:
Муслимы не будут резать баранов в парках где Вы возвращаетесь с работы,
я не буду трахать шалав в подъезде вашего дома,
Вы (точнее те кого Вы защищаете) не будут шастать в трусах перед моими окнами,
Живем общежитием, никто никому не мешает. У всех есть права, но эти права ограничены правами соседа.

По крайней мере - это будет грамотно.
Вы не могли бы привести пример реального "шествия гомосексуалистов"?
Которое, как Вы утверждаете, "помешало россиянам".
А они, кстати, так и живут. Правда, пытаются бороться за изменение закона - но вполне легитимными методами. Чего нельзя сказать о представителях "религиозных масс", которые на законы попросту плюют - и, что самое тревожное, государственная власть им в этом потворствует.
При том, что Гитлер мог написать "2х2=4" - и Вы тогда обвинили бы таблицу умножения в "прогитлеровской" позиции?
Дело в том, что гомосексуализм - явление врождённое, тогда как религиозность - "благоприобретённое". И "истребить" гомосексуализм из общества можно лишь физически уничтожив гомосексуалистов.
Кроме того, гомосексуализм не порождает фанатиков и экстремистов, как религии.
Чувствуете разницу?
Миграция населения (лат. migratio — переселение) — перемещение людей из одного региона (страны, мира) в другой, в ряде случаев большими группами и на большие расстояния. Российский учёный О. Д. Воробьева в своих работах пишет, что миграция населения — это «любое территориальное перемещение населения, связанное с пересечением как внешних, так и внутренних границ административно-территориальных образований с целью смены постоянного места жительства или временного пребывания на территории для осуществления учёбы или трудовой деятельности независимо от того, под превалирующим воздействием каких факторов оно происходит — притягивающих или выталкивающих»
Термин "мигранты" давно уже вошёл в лексикон мировых новостей.
Это - один из вариантов решения проблемы, и если некий "национал-социалист" его поддерживает - тем лучше для "национал-социалиста".
Может быть, Вы и наличие границ и пограничной охраны государств тоже отнесёте к "национал-социалистическим" явлениям?
Ещё раз - приведите примеры такого "массового излияния" на улицы нашего города.
См. выше.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Миямото, а Вам не нравится Мой ответ на вопрос темы?
Мой Ответ:
Гомосексуальность уже норма в одних странах и ещё извращение в других.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

ФэтКэт, Вы и некоторые сотоварищи навешиваете ярлыки оппонентам: «фашист» «..фоб» (признаю что зачастую справедливо), но при этом высказываетесь подобным же образом по отношению тех кто для вас «бяки».
Позвольте привести два диалога: с Lazycat и со мной. Я постарался сократить, но так чтобы фразы не были вырваны из контекста и это не исказило смысл.

Ну и кто тут …фоб и фашист ?
Кстати, я говорю о методах, а Вы обсуждаете что ислам - это плохо (сам знаю) , а геи- нормально.


Мне больше нравится вариант «Самое простое из гуманного- это велеть им заткнуться и не высовываться. Пусть в своих домах гомосячат сколько хотят, а бороться за большие права- фиг вам»(с) Кстати, тоже самое и к мусульманам.
Насчет того что гомосексуализм врожденный- понимаю тема мусолилась много раз. Я остаюсь на позиции что это сумма врожденных факторов ПЛЮС приобретенное в детские годы жизни. Чего больше, чего меньше – для каждого отдельного гомосексуалиста -индивидуально.
Ну вот скажите, если детей по политкорректному называют не «он» «она», а бесполым местоимением; если двум норвежским (или шведским, не помню) папочкам приходится отвечать на вопрос сынишки «а что мужчины могут жить с женщинами 0_0 ??? не только с другими мужчинами ???» - неужели это никак не влияет на будущую ориентацию? Нет, я конечно понимаю, либидо- штука сильная, и если мальчик попробует с мальчиками, с девочками и решит что с девочками ему больше нравится- то папочки его вряд ли смогут убедить в обратном. А если не такое сильное? А как же тот факт что в семейной жизни человек склонен повторять модели поведения своих родителей? Зачастую к психотерапевтам ходят и не могут избавиться от этих моделей всю жизнь? Уже отменили? Психотерапевты потеряли работу? Как же фиксация на ранних сексуальных переживаниях? Тоже отменили?
Нет уж! Надо комплекс рассматривать. С врожденным и приобретенным не так все просто как пытаются представить, точнее «оболванить».

Дорогой Логос, наверное из всего что я понаписывал видно что Ваш ответ скорей "не нравится" чем "нравится".
Фактически, юридически Ваш ответ очень точен - тут и обсуждать нечего.
Обсуждение вызывает такое понятно-непонятное слово как "норма". А также слово "еще" .
Почему не написать "опять стало нормой" ?
Тут, дорогой Логос, я не с Вами. : (