Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
LENTA.RU писал(а):
Гарвардский профессор обнаружила у Иисуса Христа жену
Изображение
Фрагмент, в котором говорится о жене Иисуса. Фото с сайта http://www.hds.harvard.edu

Профессор Гарвардской школы богословия Карен Кинг обнаружила упоминание жены в словах Иисуса Христа на коптском папирусе, датируемом IV веком нашей эры. Она рассказала об этом в докладе на 10-м международном конгрессе коптских исследований в Риме, сообщает The Harvard Gazette 18 сентября.

"Иисус сказал им: моя жена", - говорится в фрагменте. Папирус размерами примерно 3,5 на 7,5 сантиметра принадлежит частному коллекционеру. С одной стороны на нем содержатся восемь неполных строк, написанных от руки, а на другой стороне сохранились лишь три слова и отдельные знаки. Происхождение фрагмента неизвестно, однако исходя из того, что надписи на нем сделаны на коптском языке (язык ранних христиан в Египте), ученые предполагают, что папирус был найден в Египте.

Фрагмент, полагает Карен Кинг, является фрагментом ранее неизвестного евангелия. По мнению исследовательницы, само евангелие было создано во второй половине II века, так как оно в ряде моментов похоже на недавно открытые евангелия от Фомы, Марии и от Филиппа.

Слова о жене, отмечает Кинг, не являются доказательством того, что Иисус был женат. Тем не менее, они важны для истории раннего христианства: новый фрагмент показывает, что во II веке еще не было единого мнения на тот счет, женат ли Иисус и стоит ли христианам жениться или лучше придерживаться целибата.

Карен Кинг планирует опубликовать результаты своего исследования январском номере журнала Harvard Theological Review. Черновик ее работы вместе с изображениями и переводом нового фрагменты доступен на сайте Гарвардской школы богословия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2012, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Есть подозрение, что в первом абзаце Иисус, как это у него водится и в других еванглиях, слегка мать поругивает: "Моя мать дала мне жизнь," (... но мои отец и мать - это боженька, семья - ученики и т. п.)
То же самое может быть и с женой: " жена моя - шашка востра, а детки - пули метки"....."а семья моя - ватага верная" и проч. и проч. в таком духе
А может и не быть. :mrgreen:

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
А у нас тут такой гудеж по этому поводу...Хи-хи:)
Впрочем, ничего удивительного.
Читаем товарисча Павла:
Цитата:
Разве нет права жениться и возить с собой жену из наших сестер, как остальные апостолы, как братья Господа или Кифа?
(Первое послание к Коринфянам 9:5)

Итого: ВСЕ апостолы, включая Петра и Иакова, брата Иисуса и его братьев - были женаты. Отсюда следует, что лидер и авторитет этой толпы женатиков никак не мог быть приверженцем целибата. Ну никак...
Понимаю осторожность исследовательницы Карен Кинг, но есть и другие косвенные доказательства того, что Иисус был таки женат:) А целибат ему приписал не кто иной как Павел (и иже с ним, но позднее Климент Александрийский).
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Да, веселенькое время. То кумранские свитки, то супругу нашли - постепенно их с их монашеством и умерщвлением плоти загоняют в угол.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 01:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Думаю, что "невесты Христовы" могут начать нервно курить в сторонке:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
artemonka писал(а):
Итого: ВСЕ апостолы, включая Петра и Иакова, брата Иисуса и его братьев - были женаты. Отсюда следует, что лидер и авторитет этой толпы женатиков никак не мог быть приверженцем целибата. Ну никак...
Понимаю осторожность исследовательницы Карен Кинг, но есть и другие косвенные доказательства того, что Иисус был таки женат:) А целибат ему приписал не кто иной как Павел (и иже с ним, но позднее Климент Александрийский).
.


откуда же вообще тогда всплыл целибат в христианстве? и как женатый человек мог учить "что всякий кто смотрит на женщину с вожделением уже грешит"? с женой не повезло?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Евгений писал(а):
откуда же вообще тогда всплыл целибат в христианстве?

От Павла вестимо. Он даже обосновывает преимущества целибата как полное посвящение себя Богу, тогда как женатые должны уделять больше внимания мирским делам, своей семье. Неизвестно или Павел был женат. Скорей всего был.
Гностики эту идею очень сильно поддержали. Они считали, что ожидая конца света, не стоит растрачивать энергию на семью и заводить потомство. А язычникам целибат не был чужд. Взять хотя бы культ Весты в Риме, самооскопление и т.д.
Евгений писал(а):
и как женатый человек мог учить "что всякий кто смотрит на женщину с вожделением уже грешит"?

А что здесь такого? Он ведь говорит о прелюбодеянии, ужесточает закон. Фанатик ведь. Совершенно спокойно мог быть при таком ужесточении правил женат. Наоборот, видимо, с женой ему повезло:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 фев 2018, 13:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 19:30 
То женят Христа, то геем делают, то первым революционером. Всяк Христа в свою веру обращает. А был ли Христос, никого не интересует.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 12:34 
Евгений Анатольевич писал(а):
То женят Христа, то геем делают, то первым революционером. Всяк Христа в свою веру обращает. А был ли Христос, никого не интересует.


..Трудно сказать, что именно подвело Ивана Николаевича – изобразительная ли сила его таланта или полное незнакомство с вопросом, по которому он собирался писать, – но Иисус в его изображении получился ну совершенно как живой, хотя и не привлекающий к себе персонаж. Берлиоз же хотел доказать поэту, что главное не в том, каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, как личности, вовсе не существовало на свете..(мастер и маргарита).


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB