Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 сен 2012, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Открытая вселенная с отрицательной кривизной. Но я приводил анализ данных спутника WMAP которые свидетельствуют скорее о положительной кривизне пространства нашей вселенной. Т.е замкнутая топология пространства имеет экспериментальное подтверждение (WMAP data and the curvature of space). В то время как большинство гипотез оперирующие открытыми моделями вселенной, основаны лишь на теоретических данных. Вторая конкурирующая модель это модель плоской вселенной. Хоть она и оперирует данными того же WMAP, и вероятность плоской вселенной считалось высокой но, более поздние исследования с каждым разом уменьшают эту вероятность. :
Популярная механика: ПЛОСКИЙ МИР: ВСЕЛЕННАЯ ИЗОГНУТА?

Тысячелетиями Земля считалась плоской, а теперь и Вселенная в представлении некоторых астрофизиков плоская. :roll: :roll: :lol:
Василий, я благодарна Вам за то, что Вы так стараетесь просветить меня в тонкостях современной физики, но бОльшая пользы была бы, если бы Вы хотя бы коротко пересказывали все своими словами, а не предлагали многотомные издания, в которых разобраться не хватит жизни. Тем более, что некоторые авторы, по-моему, путаются в элементарных вещах, хотя и руководствуются принятыми научным сообществом теориями.
Вот, например, из рекомендованной Вами монографии по Космологии.
Цитата:
Вопрос 4. Где, в какой точке пространства был Большой Взрыв?

Ответ. Космологический принцип отвечает однозначно: Большой Взрыв был везде. Для того, чтобы представить себе эту, на первый взгляд, странную ситуацию, обратимся к тому воображаемому фильму о разбегании галактик, о котором говорилось в §2.5. Прокручивая эту пленку назад, мы увидим, что чем ближе к началу фильма, тем меньше расстояния между любой, произвольно выбранной парой галактик. В пределе, т.е. в момент Большого Взрыва, это расстояние обратится в нуль, как бы далеки друг от друга ни были эти галактики сначала. При этом пространство и в момент Большого Взрыва окажется заполненным веществом равномерно. Это рассуждение еще раз показывает, кстати, что расширение Вселенной необходимо мыслить не как движение галактик в пространстве, а как расширение самого пространства с "прикрепленными" к нему галактиками.

Так все-таки есть особая точка, с которой все началось, если к ней стянулись галактики? Так как же при этом можно утверждать, что БВ был везде? Или я что-то не так понимаю?
VasyaBit писал(а):
Также множите почитать: Многоликая Вселенная А. Д. Линде.

Читаю и перечитываю постоянно. Это мое любимое чтиво по астрофизике.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2012, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Читаю и перечитываю постоянно. Это мое любимое чтиво по астрофизике.

Тогда почему, у вас вызвало непонимание что такое замкнутая модель мира?
Сестра милосердия писал(а):
Вот, например, из рекомендованной Вами монографии по Космологии.

Моя рекомендация относилась только к описанию фридмановских моделей вселенной. Объяснить эти модели на пальцах вряд ли получится, к тому же я до сих пор не знаю что конкретно вызывает у вас непонимание.
Сестра милосердия писал(а):
Так все-таки есть особая точка, с которой все началось, если к ней стянулись галактики? Так как же при этом можно утверждать, что БВ был везде? Или я что-то не так понимаю?
Хорошо, попробую объяснить на пальцах. :D Сначала приставим точку, как сферу с нулевым радиусом (R=0). Затем будем постепенно увеличивать радиус, при этом площадь сферы будет расти. Так вот, непосредственно на сфере нельзя обозначить точку(центр) относительно которой эта сфера расширяется, т. к эта точка находится вне ее (центр шара). Независимо от того в кокой точки сферы находится наблюдатель, будет казаться что он находится в центре относительно которого расширяется поверхность.
Тоже самое и с нашей вселенной, только теперь поверхность не двухмерная (сфера), а трехмерная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2012, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Так все-таки есть особая точка, с которой все началось, если к ней стянулись галактики? Так как же при этом можно утверждать, что БВ был везде? Или я что-то не так понимаю?
Независимо от того в кокой точки сферы находится наблюдатель, будет казаться что он находится в центре относительно которого расширяется поверхность.
Тоже самое и с нашей вселенной, только теперь поверхность не двухмерная (сфера), а трехмерная.

Это давно известное популярное объяснение того обстоятельства, что мы как бы находимся в центре, от которого галактики разлетаются во все стороны.
Я же спрашивала о другом.
Почему автор монографии "Космология" пишет, что БВ происходил во всех точках пространства, а при обратном процессе все галактики стягиваются в точку?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2012, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Почему автор монографии "Космология" пишет, что БВ происходил во всех точках пространства, а при обратном процессе все галактики стягиваются в точку?
БВ произошел в точке, при этом точка растянулось в сферу, следовательно БВ произошел в каждой точке сферы. При обратном процессе сжимается сама сфера следовательно и все объекты расположенные на ней тоже. т.е при обратном процессе вся вселенная (пространство, материя) сжимается в точку. Другими словами все точки становятся одной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2012, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
БВ произошел в точке, при этом точка растянулось в сферу, следовательно БВ произошел в каждой точке сферы.

Не очевидно, но подумаю :o :shock: :roll:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Тут в науке была тема "О парадоксах в квантовой физике...", Veter753 озвучил такой вывод - "Фейнман предположил, что каждый фотон не только проходит через обе щели, но и одновременно пересекает все возможные траектории на пути к цели, не только в теории, но и на самом деле."
В науку я не полез - чтобы людей не смешить, но подумал, прочитав - если это действительно так, то получается, что все события(движение) развиваются во всех возможных направлениях, так как это "первичное" свойство материи?
Т. е. то, что мы называем случайностью, на самом деле не совсем случайность, а то что называе разумностью - не совсем разумность. Если состояние материи не строго однородно и присутствует свойство к движению во всех направлениях одновременно - то всегда найдутся "щели" в направлении которых движение "жизнеспособно" - создается последовательность зависимых связей.
Т.е. и возникновение жизни - не совсем случайно - это просто реализация одной из возможностей.
То же и разума(по определению) - просто движение в сторону одного из возможных направлений эволюции материи.

Теперь о Духе, Творце. Я так предполагаю, что если "первокирпичик материи" существует, то есть и "первокирпичик духа", первое - так называемая "частица бога"; второе - свойство этой частицы - "стремление" к реализации всех возможностей, которое при попадании в "щель" задает направление.

Вообщем, если не заморачиваться на фантазиях и не обрастать искусственными условностями - физическая эволюция материи - в усложнении реальных объектов, а духовная - в усложнении "стремления" к реализации возможностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Здравствуйте, Николай!
Сначала отвечу на предпоследнее Ваше сообщение.
Николай писал(а):
Вероятно - "первый шаг" задает определенное направление движения. Был ли это высший разум?
Разумные действия того же человека ограниченны опытом, как только он без результата переберет все разумные варианты - далее его действия ничем не отличаются от случайных. .

Поэтому я ничем, кромя быстроты возможного принятия решения в пределах опыта, разумные и "неразумные" действия не отличаю.

Если «неразумные» в смысле интуитивные, то я согласна
И если речь идет о таких вещах, как ловля рыбы или выслеживание добычи на охоте или устройство примитивного жилья, то тут и первый шаг и случайный поиск решения правомерны.

Николай писал(а):
Учитывая, что биологическая эволюция - это скорее выбор оптимального варианта из случайных, то вероятно этот "высший разум" не имеет опыта, а соответственно направленность задана не замыслом, а первым "шаловливым" шагом. .

С биологической (да и космологической) эволюцией все сложнее.
Природа только и может, что перетасовывать наследственный материал, ну, и, конечно, задавать среду обитания. А дух – это по определению разумная активность материи. Если забрать у него свойство целеполагания, то само понятие духа теряет смысл. Сложность в том, чтобы «заставить» сопротивляющуюся материю выполнить нужные действия.
Для этого нужно создавать в духовном пространстве НИШИ минимальной энергии и заманивать материю в них (взято из восточной философии)
Николай писал(а):
По поводу перечисленных открытий.
1 и 2 случае вы недооцениваете наблюдательность, упорство и изобретательность человека. Скажем, человек не может не обратить внимание: на ожег от случайного быстрого трения, и ожег от огня. За сотни лет все равно найдется гений, который сопоставит эти два факта, а уж коли пришло в голову - дальше дело техники и времени.
3 и 4 случайность и наблюдательность, а условия для передачи устного опыта тогда были, т.к. мозг их был не хуже нашего, а объем информации мизерный по сравнению с современным.

И все же для того, чтобы экспериментировать с интенсивным трением и наблюдать за результатом ИМХО нужен гениальный исследователь природы, и обыденного мышления для этого не достаточно, а гениальность – это откровение, озарение, духовный дар.
С выплавкой металлов еще сложнее разобраться. Ведь понятия металл не было. Даже если что-то получалось при нагреве куска руды, как можно было это понять и использовать? Опять же – без гениального озарения дело не обошлось.
С БАТ и фитотерапией только на первый взгляд все просто.
Существует несколько сотен точек акупунктуры и тысячи их сочетаний. Выходит, что нужно было исколоть всего человека с ног до головы и множество раз, чтобы уловить закономерности. обнаружить меридианы циркуляции энергии, временную активность и пр. Здесь уже нужна целая серия контактов с духовным миром, чтобы приносить пользу, а не вред.


Николай писал(а):
В науку я не полез - чтобы людей не смешить, но подумал, прочитав - если это действительно так, то получается, что все события(движение) развиваются во всех возможных направлениях, так как это "первичное" свойство материи?

Есть такая точка зрения, однако лишь для микромира. Если же первичным свойством микрообъекта считать волну, то она, действительно есть везде, во всех направлениях.

Николай писал(а):
Т. е. то, что мы называем случайностью, на самом деле не совсем случайность, а то что называе разумностью - не совсем разумность. Если состояние материи не строго однородно и присутствует свойство к движению во всех направлениях одновременно - то всегда найдутся "щели" в направлении которых движение "жизнеспособно" - создается последовательность зависимых связей.

Это для меня слишком сложно. Пока не знаю. согласна я или нет.

Николай писал(а):
Т.е. и возникновение жизни - не совсем случайно - это просто реализация одной из возможностей.

Для меня это естественно. Не только не случайно, а запланировано при сотворении мира (см. Антропный принцип)

Николай писал(а):
То же и разума(по определению) - просто движение в сторону одного из возможных направлений эволюции материи.

И преимущество именно этого направления задается программой и контролируется Создателем.


Николай писал(а):
Теперь о Духе, Творце. Я так предполагаю, что если "первокирпичик материи" существует, то есть и "первокирпичик духа", первое - так называемая "частица бога"; второе - свойство этой частицы - "стремление" к реализации всех возможностей, которое при попадании в "щель" задает направление.

Если "частица Бога" - это бозон Хиггса, то это, скорее, первокирпичик материи.
Что же касается Вашего термина "щель", то может быть последовательность таких "щелей" или НИШ, задающих развитие и контролируемых духом.


Николай писал(а):
Вообщем, если не заморачиваться на фантазиях и не обрастать искусственными условностями - физическая эволюция материи - в усложнении реальных объектов, а духовная - в усложнении "стремления" к реализации возможностей.

ОК!

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Здравствуйте, Сестра!
Сестра милосердия писал(а):
Если «неразумные» в смысле интуитивные, то я согласна

"Неразумные" - в смысле действия природы - эволюция.
Сестра милосердия писал(а):
...гениальность – это откровение, озарение, духовный дар...Здесь уже нужна целая серия контактов с духовным миром, чтобы приносить пользу, а не вред.

Весь вопрос, что понимается под определением духовного мира или дара, и что есть озарение, если что то мистическое - то увольте.

А вообще - вы недооцениваете людей.
По молодости я как то устроился работать грузчиком, что меня удивило - я молодой, тренированный человек уставал сильнее, чем немолодые и уже некрепкие алкаши. Один из них понаблюдав за мной, подошел и прочитал короткую "лекцию" - "о способах экономии энергии" в таком простом, казалось бы, деле как поднял, отнес и положил - человек мыслит, даже грузчик.
Сестра милосердия писал(а):
Если же первичным свойством микрообъекта считать волну, то она, действительно есть везде, во всех направлениях.

Сестра милосердия писал(а):
Не только не случайно, а запланировано при сотворении мира (см. Антропный принцип)

Сестра милосердия писал(а):
И преимущество именно этого направления задается программой и контролируется Создателем.

Прочитал про антропный принцип.
Мне понравился вариант - мультивселенная.
Хотя суть не меняется при любом варианте. Несмотря на особенности микро и макрообъектов, "неразумной" природы и разумного человека, есть схожесть в одном. Все они пытаются реализоваться во всех возможных направлениях, что уже исключает наличие какого то плана действий. Только большая часть направлений оказываются нежизнеспособными и потому не входят поле нашего зрения. Мы наблюдаем только реализованные возможности, потому создается иллюзия запланированной тонкой настройки.
Сестра милосердия писал(а):
Что же касается Вашего термина "щель", то может быть последовательность таких "щелей" или НИШ, задающих развитие и контролируемых духом.

Еще одна сущность?
Имеем материю которая стремиться к реализации во всех возможных направлениях. Стремление - у меня это свойство материи, которое я вольно назвал ее духом.
У вас раздвоение духа - он и стремиться к реализации во всех направлениях, и одновременно ограничивает себя в выборе задавая направление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 21:33 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Вопрос к Сестре и другим верующим, в канве данного топика
Сестра – происхождение человека от Адама и Евы и первородный грех это одно и то же, что происхождение от гоминид?
И еще вопрос – какое объяснение в появлении Хомо Сапиенс вы принимаете – эволюционное (научное) или религиозное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 фев 2018, 13:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB