Форум атеистов Рунета

Очень трудно установить истину – найдено так называемое «недостающее звено» или его до сих пор нет. Но даже если найдено, что это может быть?
Зуб, бедренная кость, даже череп. И что? Как проверить уровень развития мозга у данного гоминида? Была ли у него развита членораздельная речь, умение выполнять тонкую работу руками?.
Эти вопросы останутся без ответа.
Скажу эксклюзивно для Вас, потому что у других форумчан уже, наверное, оскомина - столько раз я излагала свое ИМХО относительно происхождения человека.
Я признаю эволюцию, в том числе и эволюцию, направленную на цефализацию. Более того, считаю её генеральной линией эволюции, проходившей под контролем Разума. Остальные направления проходили по заранее составленной программе совершенствования генетического материала и слабо контролировались. Отсюда - изобилие вымерших видов.
Идеальная модель человека была разработана Творцом, и это нашло отражение в первой главе Книги Бытия.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:26-28)
Но это был а идея, в реальности эти люди не существовали.
Воплощение идей Творца в материю описаны во Второй главе Книги Бытия.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Создатель не мог просто так изготовить человека, Ему нужно было создать такой организм, который был бы приспособлен к выживанию в земных условиях, а это очень сложная задача, если учесть все тонкие настройки систем обеспечения жизнедеятельности, начиная с клеточного уровня и кончая нервными, гормональными, пищевыми, дыхательными, двигательными связями и регулировками.
Поэтому Он вначале запустил вектор эволюции, ориентированный на цефализацию, и затем взял за образец организм животного с наиболее развитым мозгом и двигательным аппаратом. Возможно, это была обезьяна, а, может быть, и развившийся природным путем гоминид.
Это не столь важно.
Важно, что Создатель преобразовал его телесный облик - убрал волосатость, придал телу пропорции золотого сечения, разработал артикулярный аппарат, а главное внимание уделил мозгу, обеспечив способности к речи и разумному мышлению.
После этого Он силой мысли воспроизвел модель человека из материала Земли - из атомов и молекул. Это был вначале просто муляж, модель, на которой отрабатывался замысел. Когда все было готово, Создатель вдохнул в него дыхание жизни - дух и душу, и человек ожил

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

То есть Вы сторонник естественного отбора в широком представлении.


Свойства материи и духа нужно разделить. Активность духа направлена по восходящей, к наращиванию сложности и порядка.
Активность материи направлена на разрушение достигнутого уровня сложности, на выравнивание неоднородностей, и это создает напряженность.
Поэтому порядок нужно непрерывно поддерживать и восстанавливать сбои. Это и есть работа разума в материи, как Божественного, так и человеческого.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Да бросьте вы. Их уже найдено столько, что ящики ставить некуда.
И доказывает именно эволюционную теорию.

Являясь христианкой, один из основополагающих догматов – «первородный грех» вы не признаете, я правильно понял?

Хорошо.
Как то был пример с огородом и сорняками по этой мысли. Не пойму кто заведует сорняками - материя или Божественный разум?

Вот опять не пойму - почему для создателя нужно приспосабливать человеческий организм к выживанию в земных условиях, и почему это так сложно, если он с самого начала всю вселенную тонко настраивал именно под создание человека в будующем.

Вообще не спорю по наличию либо отсутствию Высшего разума, не вижу замысла - запланированных действий.

Чушь собачья! Поедьте в Европу и посмотрите сколько рождается дебилов, даунов и просто недоумков. С каждым годом их количество возрастает. Хватит выдавать желаемое за действительное!

Да, в самом широком, начиная с самого зарождения вселенной, а может и ранее.
Материя конструирует себя по принципу пазлов - подбирая потходящие друг к другу элементы. С той разницей, что пазл вырезан заранее и каждый элемент обязательно к какому то подойдет, а в природе нет заготовок, перебираются все возможные варианты на каждом шаге соответственно , если перебираются все варианты то и нужный в любом случае находится в их арсенале. Поэтому как бы ни говорили верующие, что случайное самопроизвольное возникновение жизни не возможно - это не так. Потому что нет случайности как таковой. В этом присутствует и естественная изначальная направленность(разумность) ситуации - с одной стороны стремление к реализации всех возможностей, а с другой ограниченность жизнеспособных возможностей - это в самом начале, но последующий их рост после реализации первой возможности за счет роста числа возможных комбинаций, что обеспечивает постоянное усложнение.
Насчет разума...а может это и есть высшая ступень разумности - оптимальная стратегия в условиях полной неопределенности, обеспечивающая неизбежность нахождения решения.

А что вы имеете ввиду под недостающим звеном? гибрид человека и обезьяны, как большинство креационистов?
Вы имеете ввиду увеличение отношения массы головного мозга к массе тела животного и степень усложнения мозга? Почему этот процесс вам кажется подконтрольный кому либо?

Т.е вселенную смог создать,а на человеке уже сломался?
Сложная? неприспособленный организм быстро умрет, останется только самый приспособленный, чего сложного?
Только вот парикмахер из него вообще никакой.
И чем человеческое золотое сечение отличается от животного? Вы знаете что такое золотое сечение?
А что у животных нет артикуляционного аппарата, мозга, речи и мышления, пусть и не такого развитого?
Так все таки вы считаете что человек был создан мгновенно?
Так статуи на о.Пасхи это нереализованные богом модели

признаюсь честно, я не совсем понимаю ваши цели дискуссий на этом форуме. многие вопросы обсуждаются по несколько раз, вам приводят веские аргументы, но вы упорно раз за разом, отметая все сказанное для вас, высказываете свои .. мягко говоря.. даже не православные/христианские идеи, ни на йоту не сдвигаясь..
зачем вы пытаетесь подогнать реальность под мифы?
в чем сложность у создателя в подгонке человека под мир, который создал сам? ведь получилось у него создать множество других живых организмов, для которых этот мир пригоден?
чем же "тонкие настройки" систем жизнеобеспечения коровы так отличаются от "тонких настроек" человека?
и отчего же, вводя эволюционный код в гены остальных животных вашему всемогущему создателю непременно требовалось отдельно создавать человека? не смог "написать программу" эволюционного развития человека?
по поводу ваших фантазий - что там убрал создатель (хотя вы еще не определились у кого - то ли у обезьяны, то ли у гоминида - и тем более - не представляете себе - как этот самый гоминид выглядел) - надо еще придумать - чего это он оставил волосяной покров на голове, на лобке, в подмышечных впадинах, отчего волоски на теле, руках, ногах? а борода-то мужчинам зачем? депиллятор сломался? как там с пропорциями тела " не столь важного " гоминида? может быть его тело тоже подпадало под "золотое сечение"? а пропорции обезьяны вам известны?
и т.д. про атавизмы и несовершенство человеческого организма можно говорить очень долго..
и с образом и подобием много раз уже разбирались..
короче - ваша фантазия не выдерживает ни малейшей критики.. - придумывайте дальше..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Сделала для себя открытие, узнав, что православие таки принимает теорию эволюции. Есть такая книжечка, А.Кураева:



Смысл этой книги сводится к тому, что церковь обеими руками поддерживает теорию эволюции, и что человек таки тоже произошел в процессе эволюции, да , а 7 дней создания мира не стоит понимать буквально, как 7 световых дней, но как 7 периодов процесса эволюции. Вот такой вот докембрий,палеозой и мезозой, тебе вот)))). Только вот атеисты об этом с помощью своего Дарвина только узнали, а мы, дескать, умные, об этом уже тыщи лет знаем. гыгыгыг.

Не стоит обольщаться, ничего они не признают. Это всего лишь попытка христиан сделать хорошую мину при плохой игре.
Толкование ТЭ и СТЭ на религиозный манер это не признание ТЭ и СТЭ