Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Rusomaxa писал(а):
    Под "населением планеты" я подразумеваю животных, птиц , рыб, растения, насекомые, бактерии, и тп... Я не отделяю себя от человечества :D

Я это понял.
Rusomaxa писал(а):
Кстати, причём тут физическая :? боль?

Животные в той же мере не оперируют понятием "боль", как и понятиями "добро и зло".
Разница между животными и человеком - только в наличии своего понятийного аппарата и различиях в социальном устройстве общества(стада, стаи).
И у человека тоже - все условные рефлексы развиваются на базе безусловных. Т.е. критерии добра и зла - основаны на тех же инстинктах, что и у животных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 16:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Евпатий Коловратий писал(а):
Правдой я называю то, что не где-то там в Шамбале, а здесь и сейчас. То, что доступно, и на чем можно строить жизнь. На завиральных идеях и фентези ничего построить нельзя.

1.
А Вы можете чётко отделить "завиральную" идею от такой, на которой можно строить жизнь?
Известны случаи, когда конструктивные идеи называли "завиральными" (ДО их воплощения!).
2.
Можно.
МММ.
Церковь.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Rusomaxa писал(а):
Ведь только человек живёт по критериям добра и зла, всё остальное население планеты - только по инстинктам сохранения жизни и продолжения рода.


Правильно, человек тоже животное, которому присущи инстинкт самосохранения и продолжения рода, с одной особенностью: наличием разума, который позволят ему увеличить количество степеней свободы. Поэтому человек не вступает в обязательную смертельную схватку с чужаком, а ищет альтернативные пути сохраняющие его статус-кво.
Из-за этой неоднозначности и возникают понятия добра и зла: относительные и ситуативные, а посему требующие от человека напряжения мысли, что для большинства является непозволительной роскошью. Поэтому большинство людей предпочитает не задумываться, а жить по инструкции.
На днях встретил знакомого по фамилии Светличный, который сообщил мне о замужестве своей дочери; она у него соответствует своей фамилии: маленькая, светловолосая точно кукла Барби. Ну и какая у неё теперь фамилия, спрашиваю?
Бородавка. :shock:
Хорошо хоть не жаба. :mrgreen:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
МФА писал(а):
...а посему требующие от человека напряжения мысли, что для большинства является непозволительной роскошью.

Тут согласен - инструкция(религия, законы) заменяет человеку недостающие инстинкты - чтобы крыша не поехала от чрезмерного думания.

МФА писал(а):
...одной особенностью: наличием разума, который позволят ему увеличить количество степеней свободы.

А тут нет - наличие разума ограничивает степень свободы человека, так как инструкции - ограничение свободы - и есть результат деятельности разума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 20:04 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Николай писал(а):
МФА писал(а):
разума, который позволят ему увеличить количество степеней свободы.

А тут нет - наличие разума ограничивает степень свободы человека...

Наличие разума в чём-то увеличивает, а в чём-то и ограничивает кол-во степеней свободы.
При условии, что человек - творец самого себя.
Микельанджело брал камень и отсекал всё лишнее.
А Леонардо придумывал то, чего вообще при Нём ещё не было.
И то, и другое - и ограничение, и увеличение - вот Истина, Путь, Жизнь.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Николай писал(а):
так как инструкции - ограничение свободы - и есть результат деятельности разума.


GOD прав, говоря о том, что "наличие разума в чём-то увеличивает, а в чём-то и ограничивает кол-во степеней свободы". Нужно иметь в виду, что есть те, кто пишет инструкции и те, для кого они пишутся. Однако в нашем случае речь идёт именно об увеличении степеней свободы, ибо человек сравнивается с другими животными. 8-)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 21:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
МФА писал(а):
Однако в нашем случае речь идёт именно об увеличении степеней свободы, ибо человек сравнивается с другими животными. 8-)

Животные разве сами себя ограничивают?
А Человек МОЖЕТ ограничить Сам Себя.
Например, животному (человеку) ХОЧЕТСЯ выпить, закурить, ни с того ни с сего набить кому-нибудь морду, соврать и т.п., но Человек этого не делает, ибо у Него есть Образец поведения - идеальный (придуманный Им!) Образ Совершенного Человека (бога).

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Rusomaxa писал(а):
У волков может и не принято, а люди убивают друг друга, и обманывают на каждом шагу...


У нас вроде по улице без оружия пройти еще можно...

Значит насчет "внешнего мира". Любая общность (люди, волки, осы и т.п.) делит мир на внутренний(где что-то можно предсказать, отношения, какие-то постоянные свойства и т.п.) и внешний, который познаётся только по воздействию на эту общность (скажем, дождь залил осиное гнездо, тайфун разрушил город, война началась). Причем такие общности могут быть на уровне семьи, коллектива, организации, области, и конфликт между ними ограничивается только внешним принуждением. "Страна - один народ" это абстракция и утопия - везде идет конфликт интересов. Между государствами само собой, это классика жанра.

Только общее свойство всего живого таково: Для конфликтов на истребление есть внешний мир. Во внутреннем это ненормально.

А деньги это ярлычок такой, показывающий, каким процентом ресурсов общности может распоряжаться их обладатель.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
МФА писал(а):
GOD прав, говоря о том, что "наличие разума в чём-то увеличивает, а в чём-то и ограничивает кол-во степеней свободы". Нужно иметь в виду, что есть те, кто пишет инструкции и те, для кого они пишутся. Однако в нашем случае речь идёт именно об увеличении степеней свободы, ибо человек сравнивается с другими животными. 8-)

Берем простую инструкцию(правило), например - правила поведения при переходе через дорогу. Степень свободы человека в данном случае - явно ограниченна, животное свободно в выборе - правила на животных не распространяются - недотягивают по разуму, а инстинкт - долго. Более того, в данном случае, свобода животного еще более ограничивает свободу более разумного существа.
Берем человека пишущего инструкцию - например правила эксплуатации электроустановок. Пишущий - более свободен? Нет конечно - в равной степени он ограничивает и свою свободу.
Еще - любое увеличение свободы(новые возможности) опять же приводят к появлению новых инструкций и правил, а увеличение свободы носит лишь временный характер - пока не дошло до разума, в чем требуется ограничение, господствует животный вариант свободы, по схеме: свобода по незнанию - ошибка( смерть) - ограничение свободы. Т.е - то же, что и инстинкт, но быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 02:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
GOD писал(а):
Микельанджело брал камень и отсекал всё лишнее.
А Леонардо придумывал то, чего вообще при Нём ещё не было.
И то, и другое - и ограничение, и увеличение

Вроде, очевидно. Свобода - хаос, порядок - космос. Упорядочение = ограничение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB