Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 371 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 38  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Николай писал(а):
Владимир писал(а):
Сейчас уже можно сказать:1.- методы оплодотворения,2-манипуляции, которые производятся специалистом после оплодотворения,- никак нельзя назвать естественным отбором .
Естественный - относящийся к природе, совершающийся по законам природы.
Искусственный - неестественный, сверхъестественный, созданный руками человека(?).
А человек - часть природы, потому ничего, что созданно руками человека не может быть(называться) неественным, или признав способность человека к сверхъестественным действиям, деваться некуда - должны признать, что человека можно называть богом.....

Ваша логическая цепочка доказательств включает ложное звено: искусственный - значит сверхъестественный.Отсюда и неверный вывод.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:41
Сообщения: 214
Николай писал(а):
Zerok писал(а):
Кто именно и почему?

radiomir.
Клиенты воспринимающие библию буквально остались в прошлом.

Николай самоуверенно определяет, кому остаться в прошлом, а кого он возьмет с собой в прогнозируемое им будущее. Вопрос о регрессивной роли библии был тестом, что бы определить к какой категории демагогов его следует отнести. Религии давно переросли в идеологии. Религиозные постулаты изощренно защищаются и пропагандируются людьми без религиозных предрассудков. Человек, позиционирующий религиозность обязательно пытается осовременить библейские сказания. У новых мистиков создатель совершенно независим, но разными самыми невероятными способами осуществляет патронаж над теми, кто уверовал в него. Прочитав внимательно написанное в теме Николаем, я пришел к выводу, что он стремится подняться над этими направлениями искусственного мировоззрения и создать Собственное. Бога как явление он выделяет « в чистом виде». Сетует что у христиан Бог не природа. Все, что открыто, останется Богом, но уже без мистической подоплеки. Новый миссионер без библии, все-таки обойтись не может. Ему нужен Иисус как образец пророка. Использовал и другие персонажи, особенно пастыри и овцы. Овец для своего стада он, вероятно, надеется найти на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Владимир писал(а):
Ваша логическая цепочка доказательств включает ложное звено: искусственный - значит сверхъестественный.Отсюда и неверный вывод.

Есть такое, но не совсем уж ложный.
Антонимы естественному - неестественный, искусственный.
Синонимы неестественному - сверхъестественный в т.ч.
И резон в этом есть - если считать, что человек делает сверх того, на что способна природа - получается это и есть сверхъестественность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
radiomir писал(а):
Все, что открыто, останется Богом, но уже без мистической подоплеки.

Ну да.
radiomir писал(а):
Новый миссионер без библии, все-таки обойтись не может. Ему нужен Иисус как образец пророка. Использовал и другие персонажи, особенно пастыри и овцы. Овец для своего стада он, вероятно, надеется найти на форуме.

А тут - мимо. Просто считаю церковь - ненужным звеном, в своих интересах трактующую библию.
Но зачем отбирать у человека то, в чем он пока нуждается - Бога?
А вот паразиты - не нужны - чо их зря кормить.
P/S
Кстате на эту тему уже было сильное выступление одного форумчанина - убедительно доказывашего по библии, что "врата церкви станут вратами ада".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
radiomir писал(а):
.... Прочитав внимательно написанное в теме Николаем, Бога как явление он выделяет « в чистом виде». Сетует что у христиан Бог не природа.
Если он говорит с точки зрения ветхого завета,то это так.Яхве не присутствует в природе.Солнце,небеса,все явления природы не божественны,они лишь отражения его(яхве)величия,Исх.3.13-14. Яхве абсолютно трансцендентен.У христиан в этом плане другая философия.Так ВЗ и НЗ, имеют различные философские воззрения на своего предводителя и, не смотря на это, христиане воспринимают ВЗ за основы своей веры,так что миритесь с иудейской верой.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Последний раз редактировалось Владимир 03 авг 2013, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Николай писал(а):
Владимир писал(а):
Ваша логическая цепочка доказательств включает ложное звено: искусственный - значит сверхъестественный.Отсюда и неверный вывод.
Есть такое, но не совсем уж ложный.
Антонимы естественному - неестественный, искусственный.
Синонимы неестественному - сверхъестественный в т.ч.
И резон в этом есть - если считать, что человек делает сверх того, на что способна природа - получается это и есть сверхъестественность.
Русский язык богатый.Ваш выбор антонимов - без сохранения смысловой нагрузки! Человек не делает сверх того,на что способна природа.Природа это делает другим путем, а человек исправляет слепой естественный отбор.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Владимир писал(а):
Человек не делает сверх того,на что способна природа.

Согласен, потому и писал:"если считать". Т.е. искусственный - формально.
Владимир писал(а):
человек исправляет слепой естественный отбор.

А тут не согласен.
Человек использует скоростные преимущества - следствие развития мышления - в своих временных интересах. Слепота сохраняется в обоих случаях, "зрячесть" человека - только в пределах прошлого опыта. За пределами опыта рулит природа - в силу неограниченных по сравнению с человеком возможностей. Потому, человек не способен что либо исправить, а может лишь помочь(природе) ускорить поиск новых возможностей - исправлять будет сама природа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 21:41
Сообщения: 214
Николай писал(а):
radiomir писал(а):
Все, что открыто, останется Богом, но уже без мистической подоплеки.

Ну да.
radiomir писал(а):
Новый миссионер без библии, все-таки обойтись не может. Ему нужен Иисус как образец пророка. Использовал и другие персонажи, особенно пастыри и овцы. Овец для своего стада он, вероятно, надеется найти на форуме.

А тут - мимо. Просто считаю церковь - ненужным звеном, в своих интересах трактующую библию.
Но зачем отбирать у человека то, в чем он пока нуждается - Бога?
А вот паразиты - не нужны - чо их зря кормить.
P/S
Кстате на эту тему уже было сильное выступление одного форумчанина - убедительно доказывашего по библии, что "врата церкви станут вратами ада".

Первая фраза не моя, а Ваша. Я взял ее для иллюстрации. (Ну да) Вы одобрили сами себя. Все остальное даже не для овец, а для ягнят. А вот следующие строчки раскрывают, кто скрывается под овечьей шкурой. Николай озабочен, что у людей пытаются отнять Бога. С церковью он борется как с ненужным звеном для общения с Богом. Это общая забота мистиков всех направлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
radiomir писал(а):
Вы одобрили сами себя...
Николай озабочен, что у людей пытаются отнять Бога.
С церковью он борется...
Это общая забота мистиков...

Добро пожаловать в клуб фантазеров.
radiomir писал(а):
...для общения с Богом

Кстате, мое личное мнение, что с Богом тесно общаются в первую очередь - ученые, а не попы и мистики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Николай писал(а):
Владимир писал(а):
Человек не делает сверх того,на что способна природа.

Согласен, потому и писал:"если считать". Т.е. искусственный - формально.
Владимир писал(а):
человек исправляет слепой естественный отбор.

А тут не согласен.
Человек использует скоростные преимущества - следствие развития мышления - в своих временных интересах. Слепота сохраняется в обоих случаях, "зрячесть" человека - только в пределах прошлого опыта. За пределами опыта рулит природа - в силу неограниченных по сравнению с человеком возможностей. Потому, человек не способен что либо исправить, а может лишь помочь(природе) ускорить поиск новых возможностей - исправлять будет сама природа.
Вы опять перешли на иносказания,-каждая фраза ничего не означает,как и целое предложение.Разбив мою ссылку на две части тоже сделали ошибку,т.к.первая фраза относится только ко второй,а не в отдельности от нее.Моего филогического образования хватает это понять,но не будем здесь организовывать дискуссии по филологии или разбирать грамматические ошибки.Ваши нововведения в русскую речь отличны от таковых В.Маяковского или М.Цветаевой,которые понятны всем.Совершенно не понятно, что означают в нашей дискуссии выражения и понятия,которые Вы высказываете без пояснений.Получается как в библии - вкладывается смысл только тот,который пришел в голову написавшему. Так и у Вас : "1.Человек использует скоростные преимущества.2.Следствие развития мышления. 3.Временные интересы.4.Слепота сохраняется.5."зрячесть" человека - только в пределах прошлого опыта.6.За пределами опыта рулит природа,в силу неограниченных,по сравнению с человеком,возможностей ( :o ).7.Человек не способен что-либо исправить.8.Помочь природе ускорить поиск новых возможностей - исправлять будет сама природа." - Всё это "наукообразие" не несёт никакой смысловой нагрузки кроме той которую Вы для себя представляете,без возможности другим критически оценить её,т.к. не определены исходные понятия,что особенно важно в философском осмыслении сказанного. Как говорил классик:"Лучше меньше,да лучше".

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 371 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB