Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Rusomaxa писал(а):
Вы ничего не знаете о том, на что пытаетесь поспорить со мной!


А как это будет по-русски? :)
Я так и не понял: что вы хотите нам сказать?
То, что вы счастливы? Так этого никто и не оспаривает, ибо счастье - это ваше внутреннее состояние, которое известно только вам. То, что вокруг вас свершаются в каждое мгновение чудеса, так тоже неясно какие конкретно.... :roll:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2013, 19:42
Сообщения: 31
Skarlett писал(а):
На самом деле все врут, это способ психологической адаптации, способ нахождения некоего консенсуса при выживании в обществе. Одну только правду говорят лишь умственно-отсталые, психически нездоровые люди. Если бы отдельно взятый взрослый человек хотя бы один день говорил только правду, то наутро бы он проснулся без семьи, без работы, без друзей.


    Вы знаете,Skarlett (кстати, люблю этот персонаж :)), всё это верно, адаптация и тп..., я думала, что невозможно в нашем обществе жить честно. Иногда было просто желание "отомстить" - мне наврали, то и я обману себе на пользу... Однако, я попробовала приложить усилие... Вначале, когда я стала следить за тем, как я говорю и что говорю, я ужаснулась ещё больше: сколько мы не видим лжи, которая "выскакивает" из нас автоматически, или как вы говорите в связи с "адаптацией". До этого я считала себя более честным человеком... Иногда складывались такие ситуации, когда просто невозможно было говорить правду - это грозило бы тяжёлыми последствиями, а сказать ложь было легко и никто бы (я знала) не будет проверять или даже не будет иметь права проверять - в таких случаях ложь казалась единственным выходом, но я призывала на помощь Духа Создателя (то, что все называют "молитвой") и буквально шла на "плаху", но с правдой. С того момента, как я приняла такое решение, у меня не было ни каких проблем, более того, там, где меня должны были бы наказать за эту правду, мне ещё и помогали! Для меня это до сих пор чудо! Не так всё страшно, как кажется вначале :) Я думаю, что наше сознание "засорено" до безобразия навязанными стереотипами мышления общей массы окружающих людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 17:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Rusomaxa писал(а):
Skarlett писал(а):
На самом деле все врут, это способ психологической адаптации, способ нахождения некоего консенсуса при выживании в обществе. Одну только правду говорят лишь умственно-отсталые, психически нездоровые люди. Если бы отдельно взятый взрослый человек хотя бы один день говорил только правду, то наутро бы он проснулся без семьи, без работы, без друзей.


всё это верно, адаптация и тп..., я думала, что невозможно в нашем обществе жить честно. Иногда было просто желание "отомстить" - мне наврали, то и я обману себе на пользу...

Дело совсем не в том, что "обману себе на пользу" ... к примеру, вы сказали правду начальнику о том, что он безграмотен, недалек и в общем самодур , какая польза себе в этой правде?
Или сказали в лоб своей дочке-подростку, что у нее ужасные прыщи на лице, которые ее очень портят ... и т.п. недостатки, которых масса в переходном возрасте.
Речь о том, что зачастую именно благодаря своей порядочности, тактичности и мудрости человек врет. Не вижу тут какого-то отсутствия в нем высшего "духа" или "чуда". Человек может быть счастливым и без надуманных многоступенчатых абстрактных религиозных образов, поступая сообразно ситуации и своей врожденной нравственности.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2013, 19:42
Сообщения: 31
МФА писал(а):
Rusomaxa писал(а):
Вы ничего не знаете о том, на что пытаетесь поспорить со мной!


А как это будет по-русски? :)
Я так и не понял: что вы хотите нам сказать?
То, что вы счастливы? Так этого никто и не оспаривает, ибо счастье - это ваше внутреннее состояние, которое известно только вам. То, что вокруг вас свершаются в каждое мгновение чудеса, так тоже неясно какие конкретно.... :roll:


    Хорошо. Я попробую разложить по полкам свой многолетний опыт и поиск, ещё за долго до того, как в моей жизни всё изменилось, и, я стала верующим человеком. Что такое "человек" вообще? Высшая, из всех живущих на планете, особь? Совершенно согласна. Более того, всё, что происходит с человеком ВСЕГДА можно и ДОЛЖНО быть объяснено с физической точки зрения, хотя не всё ещё наука может объяснить, но я считаю - объяснения есть. Однако, есть момент, о котором мало кто упоминает и мало кому об этом хочется говорить: момент смерти. Кстати, не удивительно ли, что это единственный факт из будущего, данный человеку как твёрдое знание?! Хороший вопрос "почему", но это уже будет немного другая тема.
    Кто мне объяснит, что происходит в момент смерти? Почему тело мертвого человека первые дни(часы), до того, как начнёт разлагаться, продолжает "быть", а то, что заставляло биться его сердце, наполняло дыханием грудь и тд, пропало и никто не может "это" вернуть? Ведь если всё объясняется с физической точки зрения, во что я всегда верила и продолжаю верить, то это должна быть какая-то физическая сила, правда?
    Следующий, очень интересующий меня момент: если, опять-таки, объяснять всё с физической точки зрения, какой силой, как она называется и природа её, начинается жизнь - деление клетки? С подобных вопросов начался мой поиск. В своё время я "перевернула" кучу научных теорий всего мира о происхождении человека. Я читала мнение разных учёных по-поводу той или иной теории, и знаете к какому выводу я пришла? Мы все принимаем то, что нам даёт "учёный свет" за "чистую монету", а в ней, на самом деле, столько примесей, и недоговорённостей, и недоказанностей! В школе же нам всё приподносили, как неоспаримо-доказанные теории... :shock:
    Конечно, есть вещи, которые совсем не требуют оспаривания, но мы говорим о "человеке"! В то время, я так и не нашла ни одной теории, которая бы неоспаривалась хотя бы одним учёным, что ДЛЯ МЕНЯ значило - весь мир принимает науку о происхождении человека на ВЕРУ, будь то верующие или атеисты. Если у кого-то есть желание поспорить, то я бы послушала человека, непосредственно занимающегося научными расследованиями в этой области, если же вы опираетесь на чьи-то труды, статьи, книги, новости и тп, то я даже не буду тратить времени на пустые разговоры. В нашем мире царствует пропаганда: знаете, что это такое?
    В последствии, когда я изучала предмет "философии", я , как будто бы впервые услышала самое фундаментальное определение этой странной науки "без доказательств": весь мир состоит из материи и энергии (своими словами, конечно). В тот же момент меня осенило, что человек - это сложение двух этих понятий, материи и энергии, где, для себя я решила, наше тело - материя, душа же - энергия. По тем же определениям в философии, материя меняет свои формы, а энергия - нет. Из этого у меня возник вывод: тело умирает, душа - нет.
    Это очень очень кратко о направлении моего поиска. Оприаясь и на другие, не менее важные примеры в моей собственной жизни и опыте, я пришла к выводу, что в мире есть великая, невидимая и неощутимая Сила, у которой всё под "контролем", то есть я допускала существование "бога", но верующей не была.
    Скажу даже больше, я не просила и не искала того, что происходит в моей жизни сегодня. Очень рада и счастлива тому, что это случилось, да и это действительно только моё, но верю, что основа нашей жизни не материя, клетки, гормоны и тп, а духовный наш мир. Когда вы кого-то любите, разве вы озабочены тем, какой химический и физический процесс происходит в вашей "системе"? Что для вас важнее: быть счастливым человеком или иметь расскладку "как это происходит", но счастья при этом в жизни не испытывать? Можно до бесконечности кидаться заумными терминами на этом форуме, но в момент, когда вы оставляете компьютер, вы ворзвращаетесь к "себе": начинаете видеть окружающих людей и испытывать к ним какие-то чувства, антипатии, симпатии, любви, ненависти, да и в общем, чувствуете себя либо довольным, либо чем-то расстроенным и тп - это вы, настоящий, а не "комплекс клеток и химических процессов" (хотя никто не оспаривает реальность и действительност того, что происходит в наших телах, пока мы испытываем те или иные чувства) Думаю, пока надо остановиться, так как верю, у каждого свой путь к истине. Если, конечно, человек искренне хочет знать правду, то он найдёт её, а я не книжку здесь пишу. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Rusomaxa писал(а):
проповедующие ложь о том, что горешить (то есть не соблюдать волю Создателя) можно,
А что по вашему обязывает создание следовать воле своего создателя?
Rusomaxa писал(а):
где меня должны были бы наказать за эту правду, мне ещё и помогали! Для меня это до сих пор чудо!
Рад что вы расстались с детскими страхами насчет правды. Наш мозг не любит лжи, ложь — это ошибка, а ошибка может стоить жизни. Типичная реакция организма в этом случае стресс. Поэтому люди и не любят лжи.
Rusomaxa писал(а):
весь мир состоит из материи и энергии (своими словами, конечно). В тот же момент меня осенило, что человек - это сложение двух этих понятий, материи и энергии, где, для себя я решила, наше тело - материя, душа же - энергия. По тем же определениям в философии, материя меняет свои формы, а энергия - нет. Из этого у меня возник вывод: тело умирает, душа - нет.
У вас очень наивные представления о материи, энергии и информации, мало того они ошибочные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2013, 19:42
Сообщения: 31
Skarlett писал(а):
Дело совсем не в том, что "обману себе на пользу" ... к примеру, вы сказали правду начальнику о том, что он безграмотен, недалек и в общем самодур , какая польза себе в этой правде?


    За чем, вообще, начальнику такое говорить?! Если, конечно, он не спросит или вы уже нашли себе другую работу... Пример из моей жизни: лично меня бос спросил, сколько, я думаю, ему лет. На что я твёрдо, но вежлиово отрезала, что я совершенно не умею определять возраст (в душе я дала бы ему лет сорок, но как выяснилось, он был даже на год моложе меня :shock: ) У человека есть множество путей избежать лжи. Если же вы живёте с нелюбимым человеком и врёте ему, из страха остаться одной, что любите его, то что это за счастье? Может лучше открыто поговорить и найти причину "несчастья", чтобы всё исправить, вернуть чувство и дальше жить счасиливыми? А если уже так всё "запущено", то выйти из такого союза и начать всё сначала? Понимаю, что не очень хороший совет, но любовь и счастье, считаю частью благославения. Всё наладится в семье, если такавое присутствует, но надо не забывать, что семья - это сиюз двух, мужчины и женщины: один может иметь благославение, другой нет, тогда кому-то будет благославением выйти из союза. Конечно, это в общих чертах, ведь сколько людей, столько может быть и ситуаций. Только не обманывайте себя - ложь всегда можно избежать.


Skarlett писал(а):
Или сказали в лоб своей дочке-подростку, что у нее ужасные прыщи на лице, которые ее очень портят ... и т.п. недостатки, которых масса в переходном возрасте.


    Я верю, что дети всегда чувствуют, как ты к ним относишься - это во-первых. Во-вторых, у любящей матери всегда найдутся слова утешения для дочи. За чем детю говорить "в лоб" о том, что она и так видит в зеркале?


Skarlett писал(а):
Речь о том, что зачастую именно благодаря своей порядочности, тактичности и мудрости человек врет.


    Совершенный абсурд, вызванный незнанием и непониманием что от куда берётся и какой смысл в себе несёт. Может вы имели ввиду "молчит", а не "врёт"?

Skarlett писал(а):
Не вижу тут какого-то отсутствия в нем высшего "духа" или "чуда". Человек может быть счастливым и без надуманных многоступенчатых абстрактных религиозных образов, поступая сообразно ситуации и своей врожденной нравственности.


    При чём тут какие-то "абстрактные религиозные образы", когда мы говорим о том, что, через нашу ,как вы говорите, "враждённую нравственность", мы определяем для себя, что такое хорошо и что такое плохо?! А потом выбираем: так врать или не врать? (Почти как у Шекспира: "Быть иль небыть - вот в чём вопрос"!) :D Кстати, очень многогранный и глубокий вопрос... О чём это Шекспир?....Думаю, и к нашему разговору имеет значение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 20:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Rusomaxa писал(а):
Skarlett писал(а):
Не вижу тут какого-то отсутствия в нем высшего "духа" или "чуда". Человек может быть счастливым и без надуманных многоступенчатых абстрактных религиозных образов, поступая сообразно ситуации и своей врожденной нравственности.


[list]При чём тут какие-то "абстрактные религиозные образы", когда мы говорим о том, что, через нашу ,как вы говорите, "враждённую нравственность", мы определяем для себя, что такое хорошо и что такое плохо?!

Так это вам нужна вера в Творца, в чудо. А по причине врожденной нравственности человек, действительно, понимает, что такое хорошо и что такое плохо, ( даже животные (высшие млекопитающие)это понимают ), поэтому врет зачастую, чтобы именно поддержать отношения, которые дороги.
Показательная имхо, серия "Д-ра Хаус" на тему того, как меняется отношение к человеку, который вдруг начинает говорить одну только правду.
http://www.dokhousetv.ru/online/s5/s05e17.html

Вспомнив о Шекспире, вы так же коснулись темы творческой фантазии, которая тоже по сути обман, но опять же не является чем-то отвратительным и греховным.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2013, 19:42
Сообщения: 31
VasyaBit писал(а):
Обманывать себя не есть обман?


    А вы себя обманываете в том, во что верите? Я себя люблю - за чем мне "врать" себе?! Всё, что я знаю и во что верю - мой личный опыт, а как опыт может быть самообманом? Ну, если по-вашему, моё ощущение постоянного счастья в жизни - самообман, то я согласна оставаться в этом "самообмане", нежеле вернуться туда, где вы "себя не обманываете" - я там уже была. ;)

VasyaBit писал(а):
Врачи не хотели делать операцию? И почему обратились в попам и магом, если не верили?


    Если бы я отказалась делать ребёнку операцию, он прожил бы не более нескольких часов после рождения: врачи настаивали на операции, а я не сопротивлялась, просто очень боялась... После операции, как бы вам это всё в двух словах рассказать... Пока ребёнок был в больнице и все пытались "выкормить" и "выходить" его, случилось множество, совершенно из ряда вон, инцидентов (например, в первый же месц обламалась "линия жизни", кормящая ребёнка, вместо того, чтобы функционировать 6 месяцев, а потом три раза пытались её восстановить разными путями, пока не поставили прямо через сердце и та подвела, пришлось срочно удалять всё - это только один из множества примеров) Ни я, ни мой муж, не могли понять почему и откуда такой шквал не просто неприятностей, а серьёзных проблем! Тем более, я рассказала здесь только о болезнях моего мужа и ребёнка, но я не рассказала, что в это же время мы прошли и через банкротство, потеряли дом, просто я не ставлю на одну ступень здоровье моих любимых людей с такой мелочью, как банкротство и дом, хотя я человек и всё человеческое мне не чуждо. Было бы глупо сказать, что мы даже не переживали из-зи потери. Всё это в совокупе - шокировала нас иак, что мы действительно уже не могли поверить, что в одной семье может случиться столько неприятностей одновременно! Тем более, легко говорить сейчас, а тогда не было видно и "конца тому тоннелю". Что бы вы сделали на нашем месте, если бы всё, что даёт прогресс и время было уже испробовано и не помогло?

VasyaBit писал(а):
Вы упомянули к чему этот диагноз в итоге привел.


    Да, упомянула, что ни один доктор не мог нам предвестить - полное выздоровление.

VasyaBit писал(а):
Вы же не верите врачам.


    Я доверяю врачам, но верю Элохим.


VasyaBit писал(а):
Rusomaxa писал(а):
Может вы думаете, что он уточнил, что мы больше благодарен Элохим, чем ему?
Это можно было и про себя подумать.


    Если бы люди понимали, что мы имеем ввиду, то мы рады были бы прославить Элохим вслух.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
VasyaBit писал(а):
Обращение к мистики человека, чьи близкие попали в беду, является психологической защитой для этого человека. Не зная, или не имея возможности непосредственно помочь близким людям, человек пытается приобщится к помощи, попавшим в беду людям, неким мистическим способом. Но это больше нужно сострадающему, чем самому страдающему. Последнему это может даже усугубить ситуацию, чем сильнее за него волнуются близки, тем серьезней ему кажется его положение.

Все верно.
Но они - насколько я понял - все вместе нашли таки точку опоры.
Всякие неприятности - конечно же нарушают психологическое равновесие, что в свою очередь отрицательно сказывается и на здоровье - сам такое проходил. И одно усугубляет другое - иногда по нарастающей. Если люди сумели найти нечто объединяющее и благодаря этому сломать падающий тренд - Бог в помощь. Почему бы и нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и религия
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2013, 19:42
Сообщения: 31
Skarlett писал(а):
Так это вам нужна вера в Творца, в чудо. А по причине врожденной нравственности человек, действительно, понимает, что такое хорошо и что такое плохо, ( даже животные (высшие млекопитающие)это понимают ), поэтому врет зачастую, чтобы именно поддержать отношения, которые дороги.
Показательная имхо, серия "Д-ра Хаус" на тему того, как меняется отношение к человеку, который вдруг начинает говорить одну только правду.


Вспомнив о Шекспире, вы так же коснулись темы творческой фантазии, которая тоже по сути обман, но опять же не является чем-то отвратительным и греховным.


    В Творца я верю не просто "из желания"..., а кто не желает чуда? Может быть, напрмер, мы все говорим друг другу пожелания чуда в новогоднюю ночь не только реторически, но всё-таки в душе что-то "жаждет" этого чуда?
    Что вы, вообще, понимаете под "враждённой нравственностью"? Если объясняться вашим же языком, я имею ввиду "атеистическим", то "нравственность" - понятие приобретённых или отработанных рефлексов, то "враждённой" быть не может. Если же она всё-таки "враждённая", то становится духовным понятием, а, если вы принимаете существование духовной жизни человека, то вы не атеист.
    Человеческое "хорошо и плохо" в сравнении с животными... не вижу, что это хороший пример. Если человек считает "издевательство" над живым - плохо, то в животном мире, та же кошка перед тем как съесть мышку, будет "издеваться" над ней, постоянно втыкая в неё свои когти и зубы, пока та в конец не измучается. Если человек думает, что надо брать от природы достаточно для пропитания и житья, то как часто в животном мире, ястреб, например, убивает целую курицу, а съедает только малую часть! Не думаю, что всё в природе живёт по человеческому закону "гуманности" и "расчёта": что в природе норма, следовательно хорошо, то для человека зло. Хотя, я бы сказала, что всё в этом мире относительно. Я, напрмер, не полностью согласна с понятием человеческой "гуманности".

    Опять вы говорите "творческой фантазии" - что такое "творчество"? Почему человек обладает такой способностью? Почему этой способностью не наделён ни кто на земле, кроме человека?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB