Форум атеистов Рунета

Бренность и "преходящесть" мира утверждают и те, и другие. Равно как и наполненность жизни страданием. И, возможно, желанность данного страдания для получения неких печенек в дальнейшем. Собственно, именно об этом я и говорил. Не более того.

Понимаете ли, когда на основании этого слова делаются далеко идущие выводы, - такое слово лучше контролировать. Если не все атеисты считают жизнь страданием, то вывод о том, что атеист, желающий прожить дольше, - мазохист, в корне неверен.


Ну, начнем с того, что я не считаю эту пирамиду истиной в последней инстанции. Но, даже если это допустить, - из бесконечности Вселенной следует, что нет предела самосовершенствованию и самореализации. Вершина пирамиды - это не некоторая точка, а состояние, континуальное. Причем эта самая вершина - также сродни Вселенной, - ограничена, но бесконечна.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

У всех различный иммунитет, ровно поэтому у одних микров приживается, у других - нет. Предвидя следующий вопрос (и последующие тоже), для рассмотрения широкой перспективы могу сказать, что в конечном счете все определяется в рамках теории динамического хаоса. Смотрите Пригожина.


Э? Вы про квантовую физику хоть что-нибудь слышали?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

э
чтобы не было недоразумений, используйте вместо "вера" другое слово, которое всеми понимается более менее однозначно.
есть такое слово?

А в данном случае бОльшее значение имеет не этимология, а семантика

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

А вы с ними не согласны? вы хотите сказать, что вселенная вечна и неизменна?
И по поводу страданий... даже самый "счастливый" человек не может победить старость, смерть и болезни. Отрицать эти страдания - это все равно, что упереться рогом. И если какой-то человек не считает жизнь страданием, будь то атеист или кто-то другой, то он либо не понимает чего-то в силу возраста, либо просто упрямится в споре

Про пирамиду я конкретно спросила: что дальше? А ответ "...вершина - также сродни Вселенной, - ограничена, но бесконечна" может предполагать также, что можно договориться и до Бога
Кстати, чем ограничена вселенная?

Как раз "мы" не отрицаем законы физики, природы и т.д. и то , что дождь не пойдет без тучи, то это действительно справедливо, ибо это правильно, и научно обоснованно, и бог вкупе с верой к таким явлениям не имеют ни малейшего отношения (не удивлюсь если есть еще такие веруны, которые природные явления приписывают промыслу божьему).А вот в человеческом социуме увы и ах! справедливость не всегда торжествует, хотя у каждого своя правда, а словоблудие по поводу "открытия истины" очень свойственно верунам...Расскажите какого такого духовно-физически-нравственного совершенства должен достичь человек, чтобы ему открылась истина?и в чем она вообще, только не надо словоблудия- "дорости, познать, поверить, это необъяснимо,это состояние, ощущения..." и т.д. у наркоманов тоже, знаете ли "осюсения", которых нам не понять , ведь и на вопрос "что значит верить" лично я не получила ни от одного веруна вразумительного ответа (понятно- не доросла еще), а какие-то фразы, навязанные оголтелой пропагандой религии и выдаваемые априори за аксиому.

Не только слышала, но и радуюсь, что можно с вами об этом поговорить.
Я могла бы сказать, что Бог - это квантовая супрпозиция. И мы нашли бы общий язык, согласились бы, что Бог - это природа, квантовое поле и т.д... Но загвоздка в том, что суперпозиция - это функция от некоего аргумента.

Зная квантовую физику, разве мы можете отрицать, что человек это не тело, а информация?

Ок. Я вам расскажу, как понимающему человеку самую суть. Человек - это информация, записанная на электромагнитный носитель - тело. Сознание - это информация. Сказать, что человек - это тело, рождающее сознание, это все равно что сказать о телевизоре, что он рождает фильмы и передачи. Нет. Телевизор расшифровывает сигнал.
Наш разум сродни оперативке. То, что будет доступно нашему разуму, контролируется не нами, но мы своими желаниями провоцируем этот процесс. Думаю, так достаточно ясно

У каждого своя правда - это когда люди на низком уровне. Встретились два чела в Москве и спорят, тепло или холодно на улице. Один говорит, что тепло - это его правда, другой, что холодно - это его правда. А истина в том что в Москве на планете Земля в галактике Млечный Путь 15 августа темпреатура по цельсию плюс 18. Вот и все. Это истина. И двух быть не может.

Опять Вы страдаете от ошибки неполной индукции Из того, что невозможно победить "старость, смерть и болезни" (кстати, насчет первого и последнего я бы поспорил, особенно насчет последнего) не следует, что ВСЯ жизнь - это страдание. А смерть.. "Смерть для человека безразлична. Когда мы есть - ее нет, когда она есть - нас нет". И где Вы видели, что я отрицаю наличие в жизни страдания как такового? Я просто не ставлю между ними знака равенства. И, кроме того, если кто-то страдает из-за того, что когда-нибудь состарится/умрет/заболеет, то - чего такой страдалец при первом возникновении такой мысли не убьет себя об стену, пока молодой/живой/здоровый?


А я не менее конкретно Вам ответил, что не считаю пирамиду истиной в последней инстанции. Она хороша для определения неких прикладных моментов, но делать на ее основе глобальные выводы, - все равно, что строить дом на цементе сомнительного качества. "Всем известно, что раствор хорошо держит, если в нем есть цемент. Если с каждой машины килограм по 200 украсть, раствор будет держать хуже. Если утянуть 500, то раствор можно будет перемешивать, но держать он не будет. Но дом стоял. Почти неделю. А потом - то ли ветер рванул, то ли машина рядом проехала, и дом сложился внутрь, как домино" (Жванецкий) (цитата по памяти). А все мои рассуждения далее - это лишь попытка Вам объяснить, что Вы вряд ли достигнете границ верхнего уровня этой самой пирамиды. При условном допущении, что специально в моем посте оговорено. Жизни не хватит, даже при неуемном желании жить как можно дольше. И при таком же неуемном желании самореализовываться и саморазвиваться. А посему "дальше" - это нахождение в этом самом уровне. Вспомните, кстати, как рисуют пирамиду. Вершина - отнюдь не точка.

Поищите у Хокинга. У него все понятными словами и более сжато, чем я могу Вам пересказать.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Вряд ли мы могли бы найти в этом вопросе общий язык. Во-первых, потому, что не стоит переносить законы макромира на квантовый и наоборот, и, во-вторых, если согласиться с Вами в трактовке понятия "человек", то "человеком" можно назвать содержание ХДД любого компьютера. Кстати, о суперпозиции как функции некоего аргумента - если можно, поподробнее.
Но главное - не в этом. А в том, что мы говорили не о боге, а о причинности. И о том, что "отрицать причинно-следственную связь - отрицать физику". При повышенной чуствительности к начальным условиям в точках бифуркации (даже в макромире) причина становится весьма эфемерной (количественно неопределимой хотя бы современными средствами).

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич