Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 18:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Апостол писал(а):
И с чего это лишена, если после приговора предложила помиловать "пусей"?

В том-то и дело, что сначала предложила осудить,
а после сказала Церковь, что осуждение слишком мягкое.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Апостол писал(а):
Церковь вообще никого посадить не может. Это прерогатива суда. И с чего это лишена, если после приговора предложила помиловать "пусей"?

Да-да. Именно этот жест после всего, что говорила до этого церковь устами своих официальных представителей, - и есть подтверждение главной идеи выступления PR. Церковь начисто ушла от христианства. Ложь, лицемерие, ханжество, стяжательство, склонность к изощренному моральному издевательству, - вот что поедставляет собой нынешняя церковь. Инквизиция тоже, кстати, сама рук не марала. Однако католики за нее почему-то покаялись. Как Вы думаете, они это сделали потому, что дебилы, или потому, что чувствовали моральную ответственность за деяния Инквизиции (а уж кому, как не католикам, знать, что приговоры выносили условно светские суды, которым Инквизиция передавала еретиков, ведьм и прочих)?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 23:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Skarlett писал(а):
Христианская Церковь просто напрочь лишена знаменитого христианского милосердия.

А из двух вариантов - либо РПЦ не христианская церковь, либо христианское милосердие заключается в посадке кормящих матерей - Вам какой больше нравится?
:)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 04:52 
Ясно одно: в божий суд чаплин не верит


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 14:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GOD писал(а):
Skarlett писал(а):
Христианская Церковь просто напрочь лишена знаменитого христианского милосердия.

А из двух вариантов - либо РПЦ не христианская церковь, либо христианское милосердие заключается в посадке кормящих матерей - Вам какой больше нравится?
:)

Ага, либо у вас оторвалось ухо, либо вы вчера забыли поесть.
Самому-то не надоело шутовство?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Skarlett писал(а):
Апостол писал(а):
И с чего это лишена, если после приговора предложила помиловать "пусей"?

В том-то и дело, что сначала предложила осудить,
а после сказала Церковь, что осуждение слишком мягкое.

Опять все перепутано. Церкви нужно было, чтобы поступок "пуссей" был осужден.(А то все кому не лень на амвоны бы полезли). Это раз. После вынесения приговора Церковь призвала помиловать хулиганок. И довольно внятно. Даже ультрарадикал Симонович-Никшич заявил, что не нужно было никого сажать. Это два.
Но судья Сырова сделала по-своему. И почему? А я думаю --не надо было "пуссям" в очередной раз полоскать имя ВВП. Ну сказал же М.С. Горбачев внятно и громко: Путин--мстительный человек.Бывшему Президенту СССР-то виднее...Вот ВВП и надавил. И с радостью заявил о "двушечке". И это три.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Sneer писал(а):
Однако католики за нее почему-то покаялись. Как Вы думаете, они это сделали потому, что дебилы, или потому, что чувствовали моральную ответственность за деяния Инквизиции (а уж кому, как не католикам, знать, что приговоры выносили условно светские суды, которым Инквизиция передавала еретиков, ведьм и прочих)?

..А что, если Инквизиция реально спасла Европу от нашествия ведьм? :mrgreen:
Но вообще-то в то время церковь не была отделена от государства, она была частью государственной машины.
Вот поэтому и покаялись. Протестанты, кстати, начитавшись "Маллеус Малификарум", тоже сложа руки не сидели. Но так и не покаялись.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Гляньте тута: много букоф, но настолько было жертв
- Начало деятельности инквизиции как особого церковного суда для борьбы с ересью и свободомыслием было положено в 1198 папой Иннокентием III.
- Позже в 1209 году он организовал крестовый поход на северофранцузских рыцарей альбигойцев. Истребления людей на севере Франции учиненные этой "карательной бригадой"продолжались с 1209 по 1229 год.
- 1327 году за мнение о том, что земля круглая инквизицией был сожжён на костре итальянский астроном Чекко д'Асколи.
- В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет, его вина заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения и предугадал его физиологический смысл.
- В XV веке испанская инквизиция казнила математика Вальме-са только за то, что тот решил уравнение невероятной сложности, что, по мнению церковных властей, было "недоступно человеческому разуму".
- В 1600 году в Риме по приговору инквизиции за пропаганду гелиоцентрической теории Коперника был сожжён на костре знаменитый итальянский философ, астроном, математик и поэт Джордано Бруно.
- Позорные для церкви случаи с Коперником, Бруно и Галилеем являются лишь вершиной айсберга драматического противостояния науки и религии. А сколько было менее известных случаев преследования ученых, которые в ходе научных исследований и экспериментов невольно опровергали тот или иной религиозный догмат?
- 27 лет провел в тюрьме итальянский писатель и философ Т. Кампанелла. Его "Философия, доказанная ощущениями" признана "вредной ересью" и запрещена к печати.
- Великий медик Парацельс последние десять лет своей жизни был вынужден скрываться под чужими именами. Церкви не нравилась его идея внедрения в медицину химических препаратов. Ему не помогло даже заступничество высокопоставленных пациентов, умер он в полной нищете.
- В 1733 году инквизиция вынесла приговор историку Беландо, чьими трудами до сих пор пользуются в высших учебных заведениях Испании. Ватикану не понравился взгляд историка на святую инквизицию, и даже заступничество монарха не помогло. Там же вскоре оказались и те, кто пытался за историка вступиться.
- Считается, что только в XVII и XVIII веках по решению "церковного трибунала" было подвергнуто заточению более тысячи писателей, историков и философов, чьи труды были признаны не соответствующими официальной доктрине.
- Гонениям со стороны церкви подвергся Галилео Гилилей.
- Для того же чтобы защитить официальную христианскую доктрину, Папа Григорий IX в 1232 году в дополнение к уже действующему институту инквизиции создал постоянно действующую инквизицию из судей и монахов, специально следившую за деятельностью ученых. В обязанности инквизиторов входило "спасение заблудших душ" и искоренение на корню любых отклонений от официальной точки зрения как на духовное, так и на материальное построение мира. Естественно, что любое научное открытие, не укладывавшееся в рамки "папской" доктрины, признавалось вредным и преследовалось инквизицией с максимальной жестокостью. Особенно жесткие формы борьба с наукой приобрела после выхода в 1252 году папской буллы "Об искоренении", разрешающей пытки.
- Еще в 1163 году Римский Папа Александр III издал буллу о запрете изучения "физики или законов природы". Спустя столетие Папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов и химические опыты. Тех, кто игнорировал распоряжение Папы, лишали свободы и сжигали на кострах. И подобное положение сохранилось буквально по всем направлениям научной мысли вплоть до окончательного упразднения Святой инквизиции.
- Доходило до полного абсурда. В XVIII в. математик и астроном Боскович должен был прибегать к таким уловкам: "преисполненный уважения к священному писанию и декрету святой инквизиции, я считаю Землю неподвижной; тем не менее, для простоты изложения я буду рассуждать так, как будто она движется".
- Испанский священник Льоренте, историк испанской инквизиции писал:"Книги по математике, астрономии, физике и другим дисциплинам той же области знаний не пользуются милостью. Так как они содержат некоторые истины, доказанные в последнее время, то они являются предметом самых суровых квалификаций под пустым предлогом благоприятствования материализму, а иногда и атеизму. Я спрашиваю, каким образом при подобной системе испанцы могут стоять на уровне открытий, недавно сделанных в Европе, влияние которых так выгодно для благоденствия народов?" Одним из объяснений того, что Англия и Голландия были первыми странами, в которых произошла промышленная революция, является то, что в этих государствах инквизиция раньше остальных сдала свои позиции.
- За один только 1490 год в Саламанке было сожжено шесть тысяч книг. Костры из книг пылали в Европе на протяжении нескольких веков. Уже в первые века христианства явилась мысль о составлении списка канонических книг, а в конце V века папа Геласий опубликовал от имени римского собора декрет, в котором перечислены те патристические сочинения, которые принимает церковь, а затем приведен список апокрифов и сочинений еретических. Последующие папы список запрещенных книг постоянно пополняли. Составленный испанской инквизицией список,в который одно время был включен даже "Дон Кихот" Мигеля Сервантеса. В разное время сжигали, или попадали под запрет книги таких великих авторов, как Виктор Гюго, Вольтер,Данте, Петрарки, Бокаччо, Бэкона, Дидро, Монтескье, Свифта, Жан-Жака Руссо, Мирабо, Дидро, Д'Аламбера, и многих других неверующих философов. Жертвами инквизиции стали писатель Франсиско Мельо, Франку, поэты Антониу Диниш, Мануэл Мария, Барбоза де Бокаже.В список запрещенных церковью входили и такие авторы, как Гёте, Гейне,оба Дюма,Бальзак,Бароний, Александр Наталис, Мембург, Дюпень, Флери, Мабильон, Пихлер,Э.Сю, Жорж Санд, Флобер, Абеляр, Эккарт книги которых входят в мировую сокровищницу литературы. Кстати в этот список попал и Толстой с книгой "Римский католицизм в России", появившейся на французском языке в 1864 г. с занесенной в 1866 г. редкой аттестацией: opus praedamnatum - аттестация, которая выдается в лишь сочинениям самых страшных еретиков. Да что там для инквизиторов Гётте, или Бальзак, если они несколько раз подправляли Библию, Евангелия, творения св. Иоанна Златоуста, книги,которые казалось бы должны быть для них священными, но которые мешали самой инквизиции. Так например Фернандо Вальдес в 1551 г приказал отбирать у владельцев различные издания Библии, а подправив отдавать обратно.
- По официальной позиции церкви, раз Господь жизнь человеку дал, то он вправе и забрать ее у него когда угодно. Мешать ему в этом не следует, а значит, и лечить людей негоже. С 1347 по 1349, эпидемия чумы уносит треть населения Европы. На протяжении столетий как католическая, так и православная церковь противились хирургическому вмешательству - в то время, как современные раскопки показывают, что уже доктора Древнего Рима с успехом проводили как полостные операции, так и тончайшие операции на сетчатке глаза. А химические соединения при лечении желудочных болезней с успехом применялись еще в Древнем Египте. Уже давно не для кого не секрет, что инквизиция запрещала людям даже мыться. Европа не мылась пять веков. "Водой грехов не смоешь"-так говорили христианские священники. Зато в 4 веке запретили Олимпийские игры, как проявление язычества. Город Олимпия разрушен, храмы древних богов - в руинах. Сила и здоровье христианству были не нужны.
- В России таких преступлений со стороны церкви не было, поскольку университеты в России появились достаточно поздно. Официальная позиция церкви допетровских времён выглядела так: живёт Русь в светом неведении, и ни к чему науки ей, святому писанию противоречащие. После петровских реформ, в российских университетах, которые возглавляли преимущественно немцы, царила обстановка похожая на обстановку в Европе времен конца инквизиции. Если коротко говорить об отношении православной церкви перед лицом успехов в науке, то позиция церкви была выражена следующей формулой: если научные открытия опровергают религиозные догматы, то тем хуже для науки. Михаил Васильевич Ломоносов, раздраженный нападками церковно-служителей на свои исследования, потребовал, чтобы духовенство "не привязывалось к ученым" и "не ругало науки". Церковь запретила книгу И.М. Сеченова "Рефлексы головного мозга" (1863), сочтя ересью учение о естественной природе психики человека. Был запрещен Кантемировский перевод сочинения Фонтенеля "О множественности миров"; синод в своем обращении к правительству по этому поводу требовал издать указ, "дабы никто отнюдь ничего писать и печатать не мог как о множественности миров, так и о всём другом, вере святой противном, под жесточайшим за преступление наказанием". Было запрещено сочинение Тредиаковского "Феоптия" на том основании, что там было сказано, "будто Земля вертится, а Солнце стоит, и будто Луна ходит вслед за Землею". Настаивая на запрещении книги Поупа "О человеке", духовная цензура мотивировала свое требование таким образом: автор "ни из священного писания, ни из содержимых в православной нашей церкви узаконений ничего не заимствуя, единственно все свои мнения на естественных и натуральных понятиях полагает, присовокупляя к тому и коперникову систему, також и мнения о множественности миров, священному писанию совсем не согласные".
Подводя итог взаимоотношений христианства и науки нельзя не отметить очевидный факт: тот технологический путь развития, который христианские страны прошли за 600-700 лет, языческая Япония прошла всего на 130 и обогнала их.
http://www.gidvmadride.com/%D0%B8%D0%BD ... %B8%D0%B8/
NB: сайт отнюдь не атеистический (с такового я бы цитировать не стал, дабы не быть обвиненным в тенденциозности), а исторический

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Апостол писал(а):
Sneer писал(а):
Однако католики за нее почему-то покаялись. Как Вы думаете, они это сделали потому, что дебилы, или потому, что чувствовали моральную ответственность за деяния Инквизиции (а уж кому, как не католикам, знать, что приговоры выносили условно светские суды, которым Инквизиция передавала еретиков, ведьм и прочих)?

..А что, если Инквизиция реально спасла Европу от нашествия ведьм? :mrgreen:
Но вообще-то в то время церковь не была отделена от государства, она была частью государственной машины.
Вот поэтому и покаялись. Протестанты, кстати, начитавшись "Маллеус Малификарум", тоже сложа руки не сидели. Но так и не покаялись.

А нашим доблестным не за что каяться? Вопрос-то ведь не в том, почему покаялись католики и не покаялись протестанты. А в том, почему РПЦ считает, что им каяться не за что. Вопрос также в том, во что превратилась РПЦ.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Sneer писал(а):
А нашим доблестным не за что каяться?

Ну вообще-то каждый священник, включая Патриарха обязательно должен просить Бога о прощении грехов (не было бы, так и не просили бы)--вспомните хотя бы ежедневную молитву "Отче наш".« Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный подавай нам на каждый день; и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
(Лк.11:2—4)
»

А так глобально--у нас что, такая же инквизиция была, как в Европе ? Не было. Гораздо более натворили светские власти--Ивана Грозного вспомните хотя бы. С которым Церковь даже бороться пыталась, отлучив его от святого причастия за его злодеяния.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB