Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Апостол писал(а):
Sneer писал(а):
А нашим доблестным не за что каяться?

Ну вообще-то каждый священник, включая Патриарха обязательно должен просить Бога о прощении грехов (не было бы, так и не просили бы)--вспомните хотя бы ежедневную молитву "Отче наш".« Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный подавай нам на каждый день; и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
(Лк.11:2—4)
»

А так глобально--у нас что, такая же инквизиция была, как в Европе ? Не было. Гораздо более натворили светские власти--Ивана Грозного вспомните хотя бы. С которым Церковь даже бороться пыталась, отлучив его от святого причастия за его злодеяния.

Апостол, надоело повторять. Инквизиции как организации не было, однако методы борьбы с инакомыслием со стороны РПЦ были даже более суровыми. А что там до личных молитв Гундяева и Ко - что-то мне кажется, что пальцы они крестиком держат в это время. Либо - что вероятнее - не верят.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Sneer писал(а):
Инквизиции как организации не было, однако методы борьбы с инакомыслием со стороны РПЦ были даже более суровыми.

Вот только не надо голословно утверждать подобные вещи. Инквизитор Томас Торквемада в Испании отправил на костер лично более 2 тысяч иудеев. У нас что-то подобное было? Никто их не заставлял менять веру. Как и мусульман.
Я читал в русской версии "Нэншин Джиогрефик" об инквизиции, там были цифры по странам--сколько жертв инквизиции, так по России (Руси) их набралось всего 99 человек. Вместо с протопопом Аввакумом.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Апостол писал(а):
Sneer писал(а):
Инквизиции как организации не было, однако методы борьбы с инакомыслием со стороны РПЦ были даже более суровыми.

Вот только не надо голословно утверждать подобные вещи. Инквизитор Томас Торквемада в Испании отправил на костер лично более 2 тысяч иудеев. У нас что-то подобное было? Никто их не заставлял менять веру. Как и мусульман.
Я читал в русской версии "Нэншин Джиогрефик" об инквизиции, там были цифры по странам--сколько жертв инквизиции, так по России (Руси) их набралось всего 99 человек. Вместо с протопопом Аввакумом.

Скажу Вам по секрету: Торквемада был не самым кровавым инквизитором. Почитайте Х. А. Льоренте "Историю испанской инквизиции" (автор - сам секретарь инквизиции, поэтому в преувеличениях его заподозрить сложно)
А также - рекомендую поискать здесь на форуме. Born выкладывал неплохую подборку о действиях РПЦ в отношении инакомыслящих. Я, кстати, выборочно справлялся у одного друга-КИНа, подтвердилось.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Следуя Вашей логике, наши власти должны срочно и публично покаяться за все злодеяния прошлых властей России--и за Ивана Грозного и за Екатерину Великую, жестоко подавившую народное восстание Е.Пугачева итд.
Также должны покаяться американцы за истребление индейцев, австралийцы за аборигенов, Франция за массовые казни роялистов в период Великой революции, все европейские державы включая Россию за колониальные войны итд. Тут "злодеяния" Церкви как-то не смотрятся, даже если в прошлом они и были в какой-то мере. Каяться придется практически всем.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Sneer писал(а):
Почитайте Х. А. Льоренте "Историю испанской инквизиции" (автор - сам секретарь инквизиции, поэтому в преувеличениях его заподозрить сложно).

Да уж, впечатляет: http://jhistory.nfurman.com/lessons7/lorente.htm
Апостол писал(а):
Следуя Вашей логике, наши власти должны срочно и публично покаяться за все злодеяния прошлых властей России--и за Ивана Грозного и за Екатерину Великую, жестоко подавившую народное восстание Е.Пугачева итд. Также должны покаяться американцы за истребление индейцев, австралийцы за аборигенов, Франция за массовые казни роялистов в период Великой революции, все европейские державы включая Россию за колониальные войны итд. Тут "злодеяния" Церкви как-то не смотрятся, даже если в прошлом они и были в какой-то мере. Каяться придется практически всем.

Так ведь всем россиянам, ныне живущим, предлагается же покаяться за цареубийство
http://www.novorossia.org/za_carya/4908 ... jstvo.html
Вот то же http://chin-pokayaniya.ru/sermons.php?id=48
Мнение большого количества православных деятелей по тому же вопросу
http://samoderzhavnaya.ru/pages/vopros_ ... reubiystva
Вот тоже http://orthodoxy-news.livejournal.com/156229.html - тем более примечательны комментарии.
... и т.д. и т.п. Всего же, прогуглив покаяние за цареубийство (без кавычек) получаем: "42 тыс. ответов". Впечатляет, не так ли?
А уж как на популярном ныне ток-шоу "Говорим и показываем" некая дама, отрекомендовавшаяся: "простая прихожанка из зала, Ольга Ларина", ве(ре)щала по тому же поводу: "Непременно трехдневный всенародный пост, трехдневный траур и покаяние! Мои маленькие невинные дети просто не смогут жить в нераскаянной стране!" - наверное все слышали?
Кстати, вот прямо сейчас в том же ток-шоу идет сюжетик тоже тот еще. В Германии православный священник живет "на социале", его тяжело больной отец - в России. Резюме этого священника: "К отцу конечно за 4 тыс рублей в месяц ходит одна женщина, помогает, да разве в этом дело? Сейчас отцу нужнее всего молитва, вот я и молюсь, молюсь за него неустанно"...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Вообще-то Николай Романов на момент его казни царем уже не был, ибо отрекся от престола. В результате с герба Российской империи исчезли короны. Посмотрите на герб России времен Временного правительства. Потом большевики вообще отказались от орла. Более того, первым царем был Иван Грозный, а последним--Петр Великий, он же первый император. С того времени стало принято именовать самодержцев императорами, а не царями.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Апостол писал(а):
Вообще-то Николай Романов на момент его казни царем уже не был, ибо отрекся от престола. В результате с герба Российской империи исчезли короны. Посмотрите на герб России времен Временного правительства. Потом большевики вообще отказались от орла. Более того, первым царем был Иван Грозный, а последним--Петр Великий, он же первый император. С того времени стало принято именовать самодержцев императорами, а не царями.

Вы это знаете, а деятели в цитированных мною выше ссылках - как видно, нет. Или это упоминать считают неважным, а то еще и "неполезным". Дескать, чем проще и короче сказать ("царь", "цареубийство") - тем для простонародья лучше и понятнее: меньше информации (сиречь знания) и больше эмоций (сиречь веры).
Вот в том-то и проблема, что информация - это одно, а ее истолкование - это же совершенно другое дело.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Апостол писал(а):
Следуя Вашей логике, наши власти должны срочно и публично покаяться за все злодеяния прошлых властей России--и за Ивана Грозного и за Екатерину Великую, жестоко подавившую народное восстание Е.Пугачева итд.
Также должны покаяться американцы за истребление индейцев, австралийцы за аборигенов, Франция за массовые казни роялистов в период Великой революции, все европейские державы включая Россию за колониальные войны итд. Тут "злодеяния" Церкви как-то не смотрятся, даже если в прошлом они и были в какой-то мере. Каяться придется практически всем.

Ошибаетесь. Власть (в нормальных странах) не претендует на роль непререкаемого морального авторитета. А, если и претендует, то церковь быстро своими выступлениями говорит, что у нее пузо толще. Так что... Кстати, Германия за нацизм извинялась.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB