Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иуда - несуществующий персонаж?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
radiomir писал(а):
[quote="toomanА если не слепо верить, а пытаться здраво мыслить и рассуждать, то возникает вполне разумный вопрос – «а был ли мальчик?»

Случаев воскресения было немало и до Иисуса и после. Но с этим мальчиком нам не повезло. Ему помогли обрасти легендами.[/quote]
Полагаете,что сочиненная Вами легенда более правдива?

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иуда - несуществующий персонаж?
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Никакого смысла в истории с предательством Иуды нет. Хотя это не значит, что сам Иуда не может быть реальным персонажем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иуда - несуществующий персонаж?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
VasyaBit писал(а):
«Тогда Иудеи говорили Иуде: как мы будем арестовать его, ведь у него нет единого облика, он меняется? Ионгда он румяный, иногда белый, иногда красный, иногда он цвета пшеницы, иногда бледный, подобно аскетам, иногда он молод, иногда стар…».

Ну, знаете ли, искусство грима и маскировки известно было уже тогда (как и одно из первых описаний разведки, в ее агентурном варианте, тоже в Библии). Потому лично мне совсем не удивительно, что потребовался кто-то, могущий опознать достоверно (более того: у меня возникают при этом ассоциации, да еще ж-жутко атеистические, сами понимаете с каким соотечественником)
новичек писал(а):
Знали, знали, я картинку видел где Иисуса ведут и еще оч. много народу. Народ разве просто так собрался бы :D

Падаю под стол перед таким уровнем аргументации (правда, ныне сие встречается в другом варианте: "дык ить по телевизору говорили!")
новичек писал(а):
Радиомир, а что за провокация такая благословлять на предательство?

Это не провокация, а двухходовка: то, что для всех должно выглядеть предательством, таковым не является, а задумано для другой цели. Подобно истории танкиста в начале романа «Щит и меч»
http://royallib.ru/book/kogevnikov_vadi ... _mech.html
(хотя, правда, теперь чаще приходит на память другая часть этого романа и фраза оттуда – но не суть).
Ну а в «Варианте Омега» этому посвящена вся центральная сюжетная линия
http://webreading.ru/det_/detective/nik ... iking.html
Вот потому я и не согласен с этим суждением
artemonka писал(а):
Никакого смысла в истории с предательством Иуды нет. Хотя это не значит, что сам Иуда не может быть реальным персонажем.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иуда - несуществующий персонаж?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Миклован писал(а):
Вот потому я и не согласен с этим суждением


Два раза перечитала Ваш пост, но так и не поняла, с чем Вы не согласны. С бессмысленностью предательства или с тем, что Иуда может быть историческим персонажем? Или все вместе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иуда - несуществующий персонаж?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
artemonka писал(а):
Два раза перечитала Ваш пост, но так и не поняла, с чем Вы не согласны. С бессмысленностью предательства или с тем, что Иуда может быть историческим персонажем? Или все вместе?

С тем, что это названо предательством - между тем как следовало бы назвать хорошо спланированной интригой (а если это не предательство - то и о бессмысленности нет речи).
Ну, а что из исторического персонажа потомки могли соорудить святого (а равно - средоточие мирового зла, или еще как на выбор переписать историю) - это тоже не новость, над чем собственно малость прикольнулись в последней серии четвертого сезона "Вавилон - 5"
http://www.babylon5.biz/online/4_season/04x22.php

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иуда - несуществующий персонаж?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Кстати, вот еще кое-что, подтверждающее мысль о своеобразной интриге:
http://www.kp.ru/daily/26066/2973698/?from=nn
Вот только уже о том, подлинное или поддельное это самое новообретенное "Евангелие от Иуды" пусть судят специалисты (меня же просто сразило сочетание "железный сульфат" - но если учесть, как ныне в школе преподают химию...).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иуда - несуществующий персонаж?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
artemonka писал(а):
Никакого смысла в истории с предательством Иуды нет. Хотя это не значит, что сам Иуда не может быть реальным персонажем.

А как вы относитесь к легенде об оборотне Иисусе?
Цитата:
По словам ван ден Брука, поцелуй, который, не был знаком любви и раскаяния, явился сигналом для преследователей мессии, которые не могли узнать его в новом виде.

"А иудеи говорили Иуде: как мы будем арестовать его, ведь у него нет единого вида, он меняется. Иногда он румяный, иногда белый, иногда красный, иногда бледный, подобно аскетам, иногда он молодой, иногда старый ... ", - говорится в переводе текста.
(Иисус был оборотнем)
(LiveScience: "Shape-Shifting Jesus Described in Ancient Egyptian Text")


Последний раз редактировалось VasyaBit 30 авг 2013, 17:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иуда - несуществующий персонаж?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Миклован писал(а):
Кстати, вот еще кое-что, подтверждающее мысль о своеобразной интриге:
http://www.kp.ru/daily/26066/2973698/?from=nn
Вот только уже о том, подлинное или поддельное это самое новообретенное "Евангелие от Иуды" пусть судят специалисты (меня же просто сразило сочетание "железный сульфат" - но если учесть, как ныне в школе преподают химию...).


30 серебренников - цена одного раба на рынке 1-го века н.э. Иуда, который по Евангелиям, ходил с сундучком полным денег - врядли бы позарился на такую сумму (только вот именна она в Ветхом Завете фигурирует):) Предательство "потому что Иисус попросил, убедил и недвумысленно намекнул" - вообще абсурдна, на мой взгляд. Иисуса и без всякого предательство можно было поймать, он ведь "каждый день в Храм ходил" и общался с народом в открытую.

Павел историю про Иуду не знает. И еще, когда же это Иуда успел рассказать про свои душевные разговоры с Иисусом, когда по Евангелиям, он очень быстро после казни Иисуса повесился?
Эти и еще другие нестыковки указывают на то, что предательство сомнительно. Интрига? Возможно вполне, только если и была - не евангельского характера...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иуда - несуществующий персонаж?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Именно! Именно! И на сумму такую он бы не позарился. И мысль о "намекнул" кажется абсурдной, если это считать предательством - в то время, как если его таковым не считать, это прозвучит просто как приказ командира подчиненному. И уж тут всё просто:
1) Командир, для пользы дела, выбирает того подчиненного, который ему верен безоговорочно, но которому в такой ситуации способны поверить враги. Хрестоматийный пример - история Зопира http://all-politologija.ru/knigi/politi ... be-uvechij (заодно сопоставим со временем жизни Христа - получается, что эта стратегема была придумана раньше).
2) Хороший командир никогда не прикажет просто: "ты сделаешь то, что скажу тебе я, так надо, и ты должен". Психологически правильнее к этому подвести, подготовить - что Христос и делает, постепенно и в общем психологически верно.
3) Если выбор правилен, подчиненный это сделает в точности. Другое дело, что всё это психологически очень тяжело (опять-таки, сопоставьте хотя бы вот с этим - притом, заметим, что тут еще и не боевой товарищ, и не любимый командир, а некий незнакомый человек http://detectivebook.net/book/8527707/?page=18). Так что смерть Иуды может быть воспринята и как самоликвидация под давлением вины (дескать, свое дело я сделал, но жить больше не могу).
4) Но даже и самоликвидация его не факт: иногда зная, что сам исполнитель с собой может и не покончить (а соответственно, его вина будет не бесспорна для врагов, если они осведомлены об особенностях его личности), командир отдает еще один приказ - формально очень жестокий, но необходимый в интересах дела. Самоубийство могло быть инсценировано (вот тогда точно поверят, что предателя замучила совесть! - а соответственно, что это было именно предательство). Ну, а уж было ли в таком случае повешение иуды насильственным (против его воли), или совершенным с его согласия (то есть из осознания либо долга, либо - вины), это уже не важно.
То есть, интрига была, идейного, или если угодно - политического характера, евангельской же ее сделало время и, так скажем,наличие неравнодушных последователей.
Насчет же того, как это Иуда всё успел рассказать - так не вопрос, он же грамотный был (и наверное самый грамотный, если был своего рода казначеем и счетоводом в этой братии). Он мог всё это написать - а уж в предсмертной записке или в дневниковых записях (опять-таки вопрос: искренне или в рамках задания), или опять-таки в этом пресловутом Евангелии от Иуды (где могла просочиться правда - или наоборот, что позволяло ее скрыть еще надежнее) - это уже детали.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иуда - несуществующий персонаж?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 04:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
VasyaBit писал(а):
А как вы относитесь к легенде об оборотне Иисусе?

Первый раз слышу:)))
Особенно понравился говорящий орел:)))

Миклован писал(а):
То есть, интрига была, идейного, или если угодно - политического характера, евангельской же ее сделало время и, так скажем,наличие неравнодушных последователей.

То есть мы все-таки изначально определяем, что Иуда - персонаж исторический?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB