Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1287 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 129  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
.

_________________
Dum spiro spero


Последний раз редактировалось vladimir muhin2013 16 фев 2014, 12:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
vladimir muhin2013 писал(а):
dusik
Вы пишете-"с христианством мне по пути в любое время"
Хотелось бы уточнить,это кардинально меняет суть диалога.
С Христом не по пути?
С Апостолами?
С первыми Христианами?


С Христом по пути, это самое главное, но это "по пути" должно быть по духу, а не по видимой наружности. Послание апостолов в библии не противоречат Христу ни сколько. С христианами тоже по пути и с первыми и последними если они христиане. Вот я тоже хочу спросить, Вы же читаете библию? Неужели не видите разницу между православием и христианством? В библии же открывается характер Бога. В церкви исполненой Его Духом проявляется Его характер, церковь делает Его дело и т.д. Глядя на церковь узнаешь Христа, потому что Дух Его на ней, глядя же на РПЦ, Христа не видно.

Давайте поговорим вот о чём. РПЦ ведь наверняка рекомендует соблюдать заповеди,так? Как можно исполнить их, если человеку это зделать, ну никак невозможно? Он ни в состоянии их исполнить. Кто то может скажет, да чего там, не убей не укради и т.д., многие всю жизнь живут и некоторые заповеди не нарушают. Даже до Христа в законе была одна фишка, показывающая истинную суть некоторых заповедей, вспомните декалог, а именно последнюю заповедь :"не пожелай", вот скажите, если есть "не пожелай", то на кой нужны "не укради", "не прелюбодействуй"? Понимаете? Формальное исполнение заповедей это не есть их исполнение, это лицемерие и всё. Христос раскрыл суть заповедей, вспомните:"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;" Мт.5.21-22.
(специально выделил слово "напрасно", нет этого слова в греческом тексте, это кто то позже вставил), понимаете, не убил, а лишь прогневался, все согрешил. Или про блуд: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." Мт.5.27-28.
и так во всем. Кто то скажет что это невозможно, так и есть людям это невозможно. "кто же может спастись?
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. Мк.10.26-27.

Вы понимаете к чему я клоню? Нельзя делать упор на слепое соблюдения заповедей, это пустая трата времени, их невозможно исполнить, не за заповедями нужно гоняться. Желание формально (по букве) исполнять закон Божий привело еврейских религиозников к тому что они стали, как написано "фарисеи лицемеры", почему Вы думаете, что РПЦ не постигла та же участь? А как же их исполнять? А их не надо исполнять намеренно, надо делать кое что другое, и от этого исполнение потекет автоматом. А что же делать? А вспомните: "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Мт.22.37-40.

Понимаете на чем все основывается? На любви, заповеди правильно исполнить можно только по любви и никак больше, если они якобы исполняются только потому что так надо, то это лицемерие. Вот тут то веселуха и начинается, если не любишь, то никак себя не заставишь это сделать, можно хоть десять крестов на шею повешать, хоть всю жизнь поститься, хоть всю силу воли свою применить для "борьбы с грехом", не по любишь, любовь, как Вы выше заметили это плод Духа, Его Духа. Ладно это длинная тема, на сегодня закончу пока.

vladimir muhin2013 писал(а):
то какие источники Вашей веры,Ваших знаний ?


"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте." 1Ин.2.27.

"Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более." Иер.31.33-34.


Есть вещи которые даже не знаешь откуда знаешь, просто знаешь и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
.

_________________
Dum spiro spero


Последний раз редактировалось vladimir muhin2013 16 фев 2014, 12:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
vladimir muhin2013 писал(а):
dusik
Вы откровенно рассказываете то,что чувствуете,Вы правильно расставляете акценты,без любви все ничто..,но иметь это на интуитивном уровне не достаточно.


Что Вы под этим имеете в виду?

vladimir muhin2013 писал(а):
Серафим Саровский говорил,что цель Христианина стяжание Святого Духа,будучи Православным,он всей своей жизнью стремился это исполнить,как я понимаю Вы считаете,что тоже стяжали Святого Духа?


А что Вы имеете ввиду под этим термином? Если духовный рост, то если в тебе посеяно семя, то оно будет рости, если человек сам не будет давить этот рост. Если Вы имеете ввиду стремление к пребыванию в блаженстве, то это врят ли заслуга человека в том что он достиг этого состояния "дух дышит где хочет" Ин. стих не помню, искать неохота. Состояние классное, за это можно многое отдать, но это не заслуга человека.

vladimir muhin2013 писал(а):
Но в Православии есть термин впасть в прелесть, если знаком,то проведите сравнительную характеристику этих двух видов стяжания.


Приведите аналог из писания, это просто термин, имеет ли он под собой какое-либо основание? я не очень понимаю как мы сможем вести диалог, если Вы хотите оперировать преданием святых отцов. я основываюсь в нашем разговоре на библии, переключайтесь тоже на первоисточник. Повторяю, предания очень часто противоречат библии, но библия для христианина непреложна, и я не понимаю, если Вы считаете себя христианином, то почему Вы игнорируете библию и выше её ставите предания.

vladimir muhin2013 писал(а):
Называетесь Христианином сами,но отказываете в этом основной массе других людей,даже не зная чем они живут,разве Вы знаете каждого Православного,или хотя бы половину,может одну тысячу?Нет,Вы не знаете и 100 человек,а делаете вывод о всей Церкви.Вы прочитали все творения Православных подвижников ? Нет.Ваши знания не достаточны,чтобы судить о всем Православии.Вы одиночка,но берете на себя смелость считать себя носителем истины,но так недолго и возгордиться.


Отказываю кому то, в чем то? Вы о чем? У нас что две правды? Две Истины? Говорю я то что вижу, на основании Слова Божьего, если кто то не видит за собой того что я говорю, то Слава Богу, а если кто то видит, то разумнее задуматься, а не отмахиваться. Если я вижу что многие идут в пропасть, считая себя христианами, и кричу об этом, то это что прелесть, гордыня? или "глас вопиющего", как будто я своей славы ищу. Что я говорю? слушайте МЕНЯ, Я ВЕЛИКИЙ ПРОРОК? нет, я никто и звать меня никак. Не свое учение я несу, а Христово. я вообще ненужен, Вам нужен Христос, а не человек, личные, искренние отношения с Ним нужны, а не чьи то учения. О чем я говорю в основании, это о том, что нужно Бога слушать, а не человека. Что трудно чтоли искренне с Ним поговорить, искренне с верой обратиться к Нему один на один, без своего "Я". "должно вам родиться свыше" это ни о чем не говорит? А на счет того что я не знаю что есть православие, знаю, потому что от избытка сердца не только говорят уста, но и дела делаются. Если Вы считаете что я вру, опровергните меня на основании библии.

vladimir muhin2013 писал(а):
Кто укажет на ошибки,в чем смысл Вашей веры? Спасись сам и вокруг спасуться тысячи,значит изменить себя,это единственный путь,остальные сами все увидят.


Во во, изменили, это не напоминает гордыню? Изменить себя это как, если человек в состоянии изменить себя, то зачем бы тогда Христос принес бы себя в Жертву? Соработничество, синергия, это православная придумка. Как Вы понять то не можете, что грех это не просто преступный поступок, а реальная духовная сущность, живущая в человеке, которая и толкает человека на преступление. Как Вы своими силами хотите с этим бороться?

vladimir muhin2013 писал(а):
Но когда они спросят где Ваша Церковь,которую не одолеют врата ада,Вы им скажете,что в единицах,которые получили эти знания неизвестно как.


"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство." Лк.12.32.

vladimir muhin2013 писал(а):
Может тогда придется вспомнить слова ,что «Восстанут лжехристы и лжепророки»… Лжепророк – явление более-менее понятное всем – человек, имеющий в себе необычного духа (но не Божия) и с помощью этого духа что-то вещающий.это одержимость нечистым духом (беснование). Такой человек тоже может быть и умен, и талантлив и способен вполне адекватно вести себя во всех остальных жизненных ситуациях. Такие люди встречаются даже среди Христиан. Это может быть очень преданный и верный христианин, но Бог попустил пребывание в нем нечистого духа, который определенным образом себя проявляет. В таком случае оказывается вестником, посланником нечистого духа, то есть самого дьявола.


А почему у Вас мысли не возникает о том, что уже и пришли и востали и изменили христианство, превратили в то, что сейчас есть?

vladimir muhin2013 писал(а):
Вот как может оказаться,посмотрите за своими поступками хорошенько.Христа на словах признаете,а Крещение,которым Он Сам крещен был не принимаете.Это было прямое указание.
Причастие истолковали очень коварно,но совсем не верно.Символ веры не принимаете,а это всем миром принято,как основа.Так Вы и Церковь и Богослужение отвергаете.Взамен что? Плоды своих умозаключений и полное себе доверие.Не кажется противопоставлением одного всем?


я бы и слова не сказал против ритуалов крещения и причастия, если бы все это имело бы под собой духовную основу, но пока я вижу что это всего лишь цирк шапито и не больше, уберите из РПЦ ритуалы, атрибуты и что останется? Всем миром говорите признано, дык весь мир шагает в погибель, чему Вы удивляетесь? Загляните в библию, там об этом написано.

vladimir muhin2013 писал(а):
Вы наверно имели мистический опыт до познания Бога,опять же про демонов пишете...Знаете,попробуйте смирить свою гордыню,найдите самый тихий храм,придите на вечернее Богослужение и попробуйте вникнуть,там пройдет вся жизнь Христа.Просто простойте сколько сможете,просто попросите Бога вести по жизни.Тогда поймете,что то важное,а пока Ваши знания лишь игра демонов,Вас готовят для чего то худого,потом они себя покажут в истинном свете.


Смирить гордыню?! Эво как. Давайте я Вам в кратце раскажу при каких условиях смиряется гордыня. Очень просто, человеку для этого нужно иметь огромную тягу к Богу, к Святости, к Чистоте, но плюс к этому присутствует якорная цепь на шее, которая не дает двигаться к Свету. И никаких сил не хватает для того чтобы порвать её, прилагаешь все усилия, разбегаешся, думаешь сейчас осилишь, порвешь и в итоге ломаешь себе хребет об эту цепь и все напрасно и так сотни раз подрят, пока не упадешь без сил. При подобных ситуациях выматываешся до талого и здаешься, и приползаешь к Господу на корачках в слезах и соплях и уже не видя выхода надеешся только на Господа, веришь только Ему, а на свои силы ни ни, вот при этих условиях самомнение и гордыня угасает, и уже Господь действует, только Он рвет эту цепь, а не сам человек. Это так, только принцип.

vladimir muhin2013 писал(а):
Причаститься не предлагаю,ибо не получится скорей всего,тогда то их обман и вскроется.


Да бросьте, Вы что правда считаете что демоны боятся атрибутов? Смех. Они просто хотят чтобы люди так думали и всё, они таким образом загоняют человека во власть суеверий. Они боятся Христа, Его Крови, Духа Божьего, но не икон и пр. И причащался когда то, и крестился, мне даже батюшка сказал что я пальцы не правильно держу, я еще подумал "это важно?" Вот стою на службе и думаю, ну цирк, показуха, ну не то. Как то вышел из храма, иду по дороге и говорю к Господу, "ну ничего я не чувствую в Твоей обители", и тут произошло то, от чего я чуть в лужу не сел, Он мне отвечает, прямо на ухо, четко, по русски, без акцента, четыре слова один предлог: "Обитель Моя в сердцах ваших" всё.

Попалось мне в инете видео, парень рассказывает о себе и о Христе, вот он не врет:

http://my.mail.ru/video/mail/agape50/57 ... 0/574/8704


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 08:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
.

_________________
Dum spiro spero


Последний раз редактировалось vladimir muhin2013 16 фев 2014, 12:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 09:03 
Пение под гитару - единственная претензия к протестантам?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 09:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
vladimir muhin2013 писал(а):
О ,на свое поле тяните?В Христианстве Писание и Предание имеют равную вероучительную суть.Разве Христос написал хоть строчку ?Это писали люди\Апостолы\которые знали как должно быть и как учил Христос.


А скажите, Мухин, что, по-вашему, важней, то что говорит Предание или непосредственно слова бога переданные через откровение? Или сказанное "прямо на ухо, четко, по русски, без акцента" - это от дьявола?

dusik писал(а):
по русски, без акцента,


:lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
.

_________________
Dum spiro spero


Последний раз редактировалось vladimir muhin2013 16 фев 2014, 12:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
.

_________________
Dum spiro spero


Последний раз редактировалось vladimir muhin2013 16 фев 2014, 12:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
vladimir muhin2013 писал(а):
А сами то как думаете?


Правильно думаю. Это слова не бога и не дьвола, а самого дусика.
Что хочет слышать, то и слышит. И переубедить его в обратном вам не удастся, ибо вера "слепа" и объективных аргументов у вас нет.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1287 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 129  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB