Форум атеистов Рунета

Во все времена, у многих видов, самка "решает", жить потомству или не жить, а вы, гражданин Мухин, лезете в женские половые органы со своим поповским "а мне так кааца"(видится). Абсурд! Пойдёт на аборт и даже не догадаетесь! А вот почему вы в женские половые органы лезете со своим уставом, это проще простого объяснить, а инстинкт это. Хочется иметь хорошую самку, а вот рожей не вышел, или ещё чем*, а тут религия, вот с помощью заклинаний и лапши на уши...
Это не именно вы, а каждый кто при религии крутится. В реальной жизни неудачник, а религия это ведь не деятельность, а просто болтовня. Вот тут и можно отличиться.

Евгений
С какого момента плод можно считать человеком,а его уничтожение убийством?
Неужели месяц ожидания дает право на признание плода человеком?
Вы видели как происходит аборт?Вы посмотрите,как плод рвут по кускам,еще живой,это не убийство7

_________________
Dum spiro spero

с начала работы головного мозга как минимум

вопрос не во времени а высшей нервной деятельности

а ампутации конечностей вы видели? а как рвут зуб? а удаление аппендицита?
без полезно давить на эмоции -а доводов для разума у вас ноль
если отбросить шелуху-все одно вы считаете женщин убийцами потому что вам так сказали жрецы вашей религии
подчеркну именно жрецы! даже на священные книги вашей религии(тоже довод ничтожный но все же) вы не сошлетесь-ибо:
Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках" (Исх 21:22).
внимание вопрос почему Бог велит карать гибель плода штрафом а скажем :
12. §Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
так?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ну, это не совсем так: "У каждого чуда есть своя цена. Да что там? - даже мочальный хвост от воздушного змея имеет свою цену" - говорил Филипп Траум - самый, по-моему недооцененный герой Марка Твена http://www.ivi.ru/watch/filipp_traum.
Приходится признать, что и у каждой радости своя цена есть:
- у поездки на курорт - и не только в денежном эквиваленте, а еще и в прилагаемых усилиях, и в том, от чего человек ради этого отказался;
- у долгожданной покупки себе или кому из семьи (опять-таки, даже психологически: готов ли он, например, по вечерам для этого подрабатывать - лишь бы порадоваться сам, или увидеть счастливые глаза жены или детей);
- своя цена у поддержания здоровья (тоже говорю в психологическом аспекте - кто как переносит физкультуру, согласен ли терпеть лечебно-профилактические мероприятия и прививки, и т.п.).
Так что счастье достаётся тем, кто эту цену согласен заплатить - другое дело, насколько она соизмерима с этим счастьем? - тут уж каждый сам для себя решать должен. А помочь в этом ему как раз и должна свобода выбора.

Это вот такая молитва такой матери? Как врач, предупреждаю: слабонервным лучше по этой ссылке не ходить, очень уж психотравматично! Я предупредил!
http://24smi.org/news/5535-nabognaia-ge ... s-ver.html
Но если такое происходит в наши дни, или вот такое
viewtopic.php?f=6&t=1207
- тогда столь ли риторичен вопрос, заданный в соседней ветке, вот тут.

Как видно, при современном интеллектуальному уровне не только священников, но и верующих, слишком часто ответ на него дают совсем не тот, какой полагался бы в цивилизованное время и в цивилизованном обществе…

Ну, еще или уже - сформулируйте как-нибудь сами, исходя из тонкостей своей веры. Да и для женщины последствия могут быть нехорошие. Потому и надо спокойно, цивилизованно приучать к контрацепции, чтобы женщины не шли на аборт, а шибко верующие не захлебывались в крике "убийство!"

Не спорю, всё это грязно и страшно с виду, и больно для пациента – хотя наркоз, а также современные методы операций позволяют всё это в какой-то мере смягчить. Но есть еще и другое: по современным расейским законам человек вправе отказаться от любого медицинского вмешательства (как себе, так и своим детям), при условии точного указания причины отказа. Таковыми, помимо прочих, могут считаться религиозные, националистические и иные идеологические соображения. Писал же я, пару лет назад, как поразительно глупо умер в областной больнице пациент, вначале пытавшийся лечиться «народными средствами» (и «чугунок ставил», и "брюхо грел" – в итоге перитонит). А затем - при том, что оперировать должна была многоопытнейшая бригада под руководством проф. О.С. Зарубиной - указал в отказе: «Как я человек истинно православный, то не могу попустить, чтобы меня резали презренные твари бабы, и пускаю свою жизнь на волю Божию. А врачам пусть будет грех, что бабе нигде не место, кроме кухни, она должна нишкнуть и работать, мужика ублажать и детей рожать, сколько выйдет». У него самого «вышло» восемь – из них шесть с одной и той же тяжелой аномалией – проще сказать, один из видов умственной отсталости; а у жены его от ранних и частых родов гормональные нарушения.
И такой интеллектуальный уровень теперь вроде как полагается ставить в пример...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Да эта тема православных вообще фарисейством воняет за версту. Не нравятся аборты? Ну так сделайте что-нибудь для их предотвращения! Мне вот интересно, хоть один верующий заявил: "Не нужны нам модульные церквушки, благо и в тех, что есть толкотни не наблюдается. Пусть лучше Ресин со строителей детские сады выбивает."
Мухин, вы такие заявления делали? Или может быть, вместо бюджетных вливаний в церкви, кто-то сказал - отдайте деньги медикам, пусть детей лечат вообще бесплатно?
Фига. Мы лучше посетуем об детках убиенных. Одновременно и отъедим их у несчастных мам.

Сволочи! (с)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Groshik
Вы пишете-" Не нравятся аборты? "
Вам нравятся?
Вы пишете-" Ну так сделайте что-нибудь для их предотвращения!"
Когда людям,вопреки официальной пропаганде начинаешь объяснять,что это на самом деле,тогда они плачут и вряд ли сделают это еще.А защищать это убийство могут те,кто сам способствовал и одобрял это.
Пусть Церкви строят,может поглядев на них о Боге вспомните,а социальной жизнью у нас министры занимаются,вот им и карты в руки и спрос с них.
Вы считаете,что нарушая Конституцию,в которой прописана бесплатная медицина и образование наше Государство получив крохи пожертвований изменится?Нифига,есть цель,они дойдут,а мы уж как получится.
Вы пишете-"Сволочи! "
Это не нам,а устроившим такую жизнь адресуйте пожалуй,Вы же их выбирали,они всенародно избранные.

_________________
Dum spiro spero

Ай-вай, а то до сих пор вы еще в неведении, какие именно методы использовали неграмотные деревенские бабы (естественно, православные - как же в те времена без этого) 100-150 лет назад? Тут-тебе и двигательная активация (поднимать тяжелые предметы, прыгать с поленницы и т.п.), и термические (горячая сидячая ванна), и спринцевания (уксус, марганцовка, раствор иода, раствор соды, мыльная вода и т.п.), и пероральные - то есть, прием плодоизгоняющих средств через рот (сушеница, душица, хмель, очистки от лука - это собственно плодоизгоняющие; а был еще также иод - это чтобы раскачать щитовидку, и вызвать повышенную продукцию ряда гормонов, результатом чего стал бы выкидыш). И, наконец, собственно инвазивные (прорастающей луковицей, и вязальной спицей, и жгутиком резиновым от калоши). И разумеется, ужасающая смертность от всего этого.
Или вариант: пассивное убийство уже родившегося ребенка (голодом, холодом и т.п.). И знаменитая колыбельная: "Спи-усни, хоть сейчас умри, прямо к боженьке бежи, мамке руки развяжи". И не менее известное пожелание: "Скотину вам с приплодом, а деточек с примором"
Так где тут официальная пропаганда, и кто от этого плакал?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Миклован
Вы пишете-"какие именно методы использовали неграмотные деревенские бабы (естественно, православные \
Совсем не естественно.Ваши познания грандиозны,но использовали их именно деревенские бабы,а Православие это не крест на шее и все по указке,Православие это образ мышления,это образ жизни,это сознательный выбор.Такие этого не делали.

_________________
Dum spiro spero

Холодильник(старой технологии)если не греет,то и не морозит,а "конституция" вашей веры - это и есть нонсенс,но на свалку не едет,хотя греет там,где надо морозить.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.

Вы сильно далеки от жизни, если думаете, что женщины на аборт с легким сердцем идут.
То есть - это не я, это Вася воровал, а я просто был в доле? Ок, православный ответ.
Мы? Да их, походу, вообще никто не избирал, не взирая на агитацию господина Гундяева. Они сами себя избирают. А когда народ начинает возмущаться, тот же самый г. Гундяев призывает свою паству не ходить на митинги, а молиться, ясное дело , о благополучии России.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг