Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 533 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений Анатольевич писал(а):
Богословие всегда конфессионально и реальность бога своей конфессии не подвергает сомнению, как не подвергается сомнению божественное происхождение священных писаний своей конфессии.

Можно ли в таком случае называть богословие наукой? Мне кажется - ни в коем разе.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
Несвятой Дух писал(а):
А истина одна - корпускулярно-волновой дуализм.


я понимаю что господин Де Бройль попытался примерить и тех и других, но помоему разногласия до сих пор есть, впрочем утверждать не буду, точно не знаю. Каково а! Как разногласия дают почву новым теориям и терминам! Красота! Было бы что либо, теория найдется. Ладно это разговор бессмысленный, просто я вижу причину в другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Alecsey писал(а):
Не вытекает, в определение процитированы мною, недвусмысленно сказано:
"для мира в целом или для любой разновидности существующего".

Опять делаете неверный вывод, потому что черпаете сведения из словарных фраз, а не из самих трудов. Под разновидностями существующего в философии говорится о разновидностях классификаций, а не самих миров. Например, мир кристаллов, мир воды и т. п.
Alecsey писал(а):
Под миром в целом, я здесь понимаю, Мир с Богом, а разновидности существующего, это разновидности нашего мира и мира Божьего.

Ваша личная интерпретация миропорядка неуместна, если можете только требовать верить в нее. Как это можно в обоснование приводить то, что обосновывать пытаетесь.
Alecsey писал(а):
Это не правда, я не знаю никакой "признанной" философия, кроме материализма, которая считала бы наш мир единственно возможным.

Как раз материалистическая космология обосновывает не единственность нашего мира. Предполагает возможность множества вселенных кроме нашего. Но утверждает невозможность их взаимодействий. То есть, для каждой такой вселенной остальные не существуют.
Alecsey писал(а):
Даже Карл Поппер, яркий представитель позитивизма, признавал некий мир идей, отличный в своих свойствах от нашего материального мира.

Может Вы спутали его с Платоном, с его миром вечных идей? У Поппера вроде нет таких утверждений.
Alecsey писал(а):
Неверная предпосылка, Бог как источник нашего бытия не может быть для нас небытием, тогда мы должны признать наше небытие, коль нашей причиной является небытие нашего творца.

Опять Вы обосновываете тем, что и требуется обосновать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Афет Сариев писал(а):
Опять Вы обосновываете тем, что и требуется обосновать.

Что именно, то что Бог является источником нашего бытия?
Но это основной постулат моей философии.
Вы же меня вопрошаете о моей философии?
О своей вере вы все знаете лучше меня и если хотите можете рассказать мне об этом.
Афет Сариев писал(а):
Как раз материалистическая космология обосновывает не единственность нашего мира. Предполагает возможность множества вселенных кроме нашего. Но утверждает невозможность их взаимодействий. То есть, для каждой такой вселенной остальные не существуют.

Это как раз то самое, о чем Евгений Анатольевич сказал, можно выдумывать что угодно.
Я же говорю о знаниях полученных нами через откровение.
Афет Сариев писал(а):
Ваша личная интерпретация миропорядка неуместна, если можете только требовать верить в нее. Как это можно в обоснование приводить то, что обосновывать пытаетесь.

Так я и обосновываю это нашим знанием о Боге, которые мы получили от Бога в той мере, в которой он пожелал нам их сообщить.
И почему это моя личная интерпретация неуместна, разве вы разговариваете со мной не как с личностью?
И разве я в своей интерпретации опираюсь не на известные факты и общепризнанные идеи?
Афет Сариев писал(а):
Может Вы спутали его с Платоном, с его миром вечных идей? У Поппера вроде нет таких утверждений.

Немного спутал, но не очень, я же не занимаюсь философией позитивизма.
Процитирую небольшой отрывок из статьи о Поппере.
"Карл Поппер предложил в 1967 году различать следующие три "мира": во-первых, мир физических объектов или физических состояний; во-вторых, мир состояний сознания, мыслительных (ментальных) состояний, в-третьих, мир объективного содержания мышления, мир научных идей, проблем, поэтических мыслей и произведений искусства".

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Alecsey писал(а):
Что именно, то что Бог является источником нашего бытия?
Но это основной постулат моей философии.
Поэтому вы за него и так держитесь? А что если он неверен? Как говорил М. Планк: "...для первой (религии) – Бог стоит в начале, для второй (науки) – в конце всего мышления." Так как, то что должно стоять в конце, можно поставить в начало? Послушайте умного человека:Ричард Фейнман про сомнения, неуверенность и религию
Alecsey писал(а):
Я же говорю о знаниях полученных нами через откровение.
И чем эти открывания отличаются от откровений Джоан Роулинг?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Alecsey писал(а):
Я же говорю о знаниях полученных нами через откровение.
VasyaBit писал(а):
И чем эти открывания отличаются от откровений Джоан Роулинг?

Тем что они дадены всеведущим Богом, а неограниченным в своих познаниях человеком.
Я понимаю, о чем вы спрашиваете Василий.
Об этом некогда вопрошал и апостол:
"...если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. [1 Кор.15:14]
Почему же я доверяю этим откровениям и считаю их откровениями Божими?
Об их истинности свидетельствует весь мой жизненный опыт, а изложить всю жизнь на страницах форума невозможно, потому я и говорю, что просто верю в это.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тем что они дадены всеведущим Богом, а неограниченным в своих познаниях человеком.
Ну все, "Жопа Хенка".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 08 сен 2013, 00:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Alecsey писал(а):
Тем что они дадены всеведущим Богом, а неограниченным в своих познаниях человеком.
Я понимаю, о чем вы спрашиваете Василий.
Об этом некогда вопрошал и апостол:
"...если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. [1 Кор.15:14]
Почему же я доверяю этим откровениям и считаю их откровениями Божими?
Об их истинности свидетельствует весь мой жизненный опыт, а изложить всю жизнь на страницах форума невозможно, потому я и говорю, что просто верю в это.

Я спрашиваю, как что-то можно построить на лжи? Отговорки и ложь во спасения мне неинтересна. Вы не хотите что бы ваш жизненный опыт оказался ложью, понимаю? Но ложь - это не то, на чем можно что-то построить, так что избавление от нее ничего не разрушит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Alecsey писал(а):
Что именно, то что Бог является источником нашего бытия?
Но это основной постулат моей философии.
Вы же меня вопрошаете о моей философии?
О своей вере вы все знаете лучше меня и если хотите можете рассказать мне об этом.

Постулат - это хорошо. Главное, что не догма. Но Вы же знаете наверное, что постулат до тех пор имеет право существовать, пока не приводит к логическому противоречию. В Вашей же философии возникает противоречие, о котором я Вам писал:
Цитата:
Если "бытие Бога есть бытие отличное от нашего и не принадлежащее нашему миру", то для нас Бог в небытье. Следовательно, для нас его нет.

В кавычках Ваши слова.
Alecsey писал(а):
Я же говорю о знаниях полученных нами через откровение.

Если ВЫ об этих знаниях говорите в ключе своей философии, а не как религиозный адепт, то должны предъявить доказательство их достоверности. А то мало ли какие откровения есть за историю человечества, которые Вами не признаются за знания.
Alecsey писал(а):
Так я и обосновываю это нашим знанием о Боге, которые мы получили от Бога в той мере, в которой он пожелал нам их сообщить.
И почему это моя личная интерпретация неуместна, разве вы разговариваете со мной не как с личностью?
И разве я в своей интерпретации опираюсь не на известные факты и общепризнанные идеи?

Я же сказал: интерпретация неуместна, если можете только требовать верить в нее. То есть, иначе не обосновывается.
Известных фактов, естественно, нет. Иначе все поголовно были бы верующими. А общепризнанность не аргумент. Общепризнанным было, что Земля плоская, а у мухи восемь лапок. И что?
Alecsey писал(а):
Немного спутал, но не очень, я же не занимаюсь философией позитивизма.
Процитирую небольшой отрывок из статьи о Поппере.
"Карл Поппер предложил в 1967 году различать следующие три "мира": во-первых, мир физических объектов или физических состояний; во-вторых, мир состояний сознания, мыслительных (ментальных) состояний, в-третьих, мир объективного содержания мышления, мир научных идей, проблем, поэтических мыслей и произведений искусства".

Вот это как раз и есть те самые разновидности существующего мира, которые Вы принимали за разнообразие миров.


Последний раз редактировалось Афет Сариев 08 сен 2013, 00:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:42
Сообщения: 703
Несвятой Дух писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Богословие всегда конфессионально и реальность бога своей конфессии не подвергает сомнению, как не подвергается сомнению божественное происхождение священных писаний своей конфессии.

Можно ли в таком случае называть богословие наукой? Мне кажется - ни в коем разе.

В старые времена, когда я еще был вьюношей, мне в качестве второго образования (после технического) чисто теоретически и весьма иллюзорно виделось богословие. Я думал, что это что-то вроде философии, но ближе к жизни, ближе к самому главному. Да и как-то из новостей из-за бугра люди с эпитетом "закончил теологический факультет, профессор богословия" казались авторитетами. Но, чем старше, тем глупей эта мысль выглядит. Но повторюсь, это было еще при совке. Литературы нормальной либо не было, либо просто (и скорей всего) я просто до неё не дошёл :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 533 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB