Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 33  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
Евгений Анатольевич писал(а):
Электроны обладают собственным магнитным моментом, благодаря спину - механическому моменту.


Хорошо понял, залез не в свою сферу, получил по соплям, это нормально.

Давайте попробую по проще вопрос задать. Вот допустим, есть электрически заряженый предмет, рядом с ним находится наблюдатель с прибором регистрирующим магнитное поле (да тот же компас не важно), если этот предмет будет двигаться мимо наблюдателя, то его движение породит магн. поле и прибор его зарегестрирует. А если предмет останется в покое относительно земли, а наблюдатель будет двигаться, прибор зарегестрирует ли магнитное поле? Ведь относительно друг друга они все таки движутся. Как Вы думаете, прибор среагирует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 23:09 
dusik писал(а):
Как Вы думаете, прибор среагирует?

Среагирует. Ведь стрелка компаса является проводником. При движении проводника в электрическом поле в нём будут индуцироваться токи, а следовательно магнитное поле. Я так думаю, что реакция стрелки будет зависеть от направления движения относительно Земли и относительно электрического поля заряженного тела и его напряжённости. Впрочем, и в случае движущегося заряда такая зависимость будет.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
dusik писал(а):
Хорошо понял, залез не в свою сферу, получил по соплям, это нормально.

Дусик, давйте я вместе с вами попробую помучить Евгения Анатольевича нетривиальными, с моей точки зрения, вопросами.
Вопрос?
На рисунке изображен всем хорошо известный из школьных учебников изображающий график распространения электромагнитной волны в вакууме:

Изображение

Евгений Анатольевич. Ответьте мне на вопрос, куда девается энергия в нулевых узлах колебаний, если нет среды для ее потенциального сохранения.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
Евгений Анатольевич писал(а):
dusik писал(а):
Как Вы думаете, прибор среагирует?

Среагирует. Ведь стрелка компаса является проводником. При движении проводника в электрическом поле в нём будут индуцироваться токи, а следовательно магнитное поле. Я так думаю, что реакция стрелки будет зависеть от направления движения относительно Земли и относительно электрического поля заряженного тела и его напряжённости. Впрочем, и в случае движущегося заряда такая зависимость будет.


Помоему, в проводнике движущемся в магнитном поле ток индуцируется, а в постоянном электрическом поле в независимости от движения просто происходит распределение заряда в проводнике и всё. Вот представим процесс, поднесли проводник к источнику эл. поля, скажем положительному, в проводнике электроны просто перетекут поближе к источнику поля и всё, единственное что в этот момент времени породится эл.магн. волна, т.к. было ускорение заряда, но это единовременно. И от движения проводника врят ли что будет зависить, потому что это поле электрическое, а не магнитное, а сам проводник в целом нейтрален. А если сам источник поля двинется, то это уже будет движение заряженного тела с порождением магн.поля.

Да чуть не забыл, Ваш ответ по катодному лучу, имею ввиду "спин" довольно логичен, не могу сказать на сколько большое магн. поле возникает от него и может ли оно противостоять закону Кулона, но логика в этом есть, я к чему говорю то, почему я привел именно тот пример, потому что умные книги, пишут именно о том что пучок стягивается именно магнитным полем и это поле пораждается именно линейными токами. Видите, Вы привели логичное объяснение, но оно противоречит учебнику, Вы ставите колег в неловкое положение. Получается что при Вашей правоте их теория является ошибочной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
Alecsey писал(а):
dusik писал(а):
Хорошо понял, залез не в свою сферу, получил по соплям, это нормально.

Дусик, давйте я вместе с вами попробую помучить Евгения Анатольевича нетривиальными, с моей точки зрения, вопросами.
Вопрос?
На рисунке изображен всем хорошо известный из школьных учебников изображающий график распространения электромагнитной волны в вакууме:

Изображение

Евгений Анатольевич. Ответьте мне на вопрос, куда девается энергия в нулевых узлах колебаний, если нет среды для ее потенциального сохранения.


УУУ Алексей, это очень жестоко, я даже не пойму о чем речь когда Вы говорите о энергии в нулевых узлах. По рисунку вижу что это эл. магн. волна, но не больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 26 апр 2018, 20:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 00:48 
Alecsey писал(а):
Евгений Анатольевич. Ответьте мне на вопрос, куда девается энергия в нулевых узлах колебаний, если нет среды для ее потенциального сохранения.

Однажды блондинка задумалась о том, куда девается свет, когда она выключает лампочку. Думала, думала, аж есть захотела. Открыла холодильник: - Вот куда!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Цитата:
УУУ Алексей, это очень жестоко, я даже не пойму о чем речь когда Вы говорите о энергии в нулевых узлах. По рисунку вижу что это эл. магн. волна, но не больше.

Вообще то я и сам не понимаю в чем тут дело, потому и спрашиваю.
Обычно, насколько я помню, преподаватели объясняют физику электромагнитной волны так.
Якобы, электрический потенциал поочередно переходит в магнитный и так происходит обмен энергии который и поддерживает колебательный процесс.
Тогда мы должны были бы получить графики обоих процессов сдвинутые на 90 градусов относительно друг друга.
Но решение уравнений Максвелла дают именно такой график электромагнитных колебаний как изображен на рисунке.
То есть электрическая составляющая постепенно нарастает вместе с магнитной составляющей, затем падает по синусоидальному закону и наконец схлопывается в ноль в неких узловых точках.
А ноль это и есть ноль, вот я и спрашиваю, куда девается в это время энергия электромагнитной волны и откуда она берется для следующей фазы колебаний?

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
dusik писал(а):
Да хоть тот же большой взрыв.


А что кто-то молится большому взрыву? Приносит жертвы, просит чего-либо? Если я верю, что в созвездии Мумбу-Юмбу живёт летающая и матюкающаяся семиногая табуретка, то, по-вашему, это уже религия? Дусик не стОит сходить с ума даже после того, как вам встретилось чудо.
Абсолютно нет никаких гарантий, что подобные "чудеса" вам будут встречаться каждый день.
Если бы такое случилось, то атеистов на свете бы не было. Однако реалии таковы, что верующие люди "застрахованы" ни чуть не лучше, чем атеисты. 8-)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Изображение
Вы определитесь, какую волну имеете в виду стоячую или бегущую. Если стоячую, то энергию она действительно не переносит, это суперпозиция прямой и отраженной волн. Отраженная волна сдвинута на 90 градусов относительно прямой. Погуглите про узлы, пучности.
вот здесь про стоячие электромагнитные волны.
Могу еще эксперимент предложить, понаблюдайте на осциллографе за формой напряжения в розетке. А потом чтобы определить, куда девается энергия, когда график синуса через ноль проходит, суньте палец в розетку. Может, даже бога увидите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB